|
Авто, мото
Бизнес, финансы
Города и страны
Гороскопы, магия , гадания
Еда, кулинария
Животные, растения
Знакомства, любовь, отношения
Книги, Музыка, Кино
Компьютеры, Интернет, Игры
Красота и здоровье
Наука и техника
Образование
Общество, политика, культура
Отдых, досуг, развлечения
Путешествия, туризм, отдых
Работа, карьера
Светская жизнь, Мода, Стиль
Семья, дом, дети
Телевидение
Темы для взрослых
Товары и услуги
Философия, Непознанное
Фото, видео
Спорт, Хобби
Электроника и Бытовая техника
Юридическая консультация
Юмор
Другое
Темы о проекте
|
|
| |
| |
Алекс
Украина
Когда: 20/11 22:56, категория вопроса: Книги, Музыка, Кино
Вопрос:
Недавно очередной раз посмотрел "Список Шиндлера". Снова смотрел не отрываясь. Очень хотелось бы узнать ваше мнение. Не о фильме, а событиях, на которых он основан. Заранее прошу прощения, но комментировать ответы и вступать в диспут я не буду. Просто интересуюсь мнением именно этой аудитории.
Оцените вопрос: |
| |
|
Этот вопрос закрыт от дополнительных ответов, вы не можете добавить ответ. Статус вопроса: Закрыт
| |
Alchonka,
Оракул (1110092)
Израиль, Ришон ле Цион
Когда: 20/11 23:15
Фильм для меня, это одна струна.. струна напряжения. От первой минуты до последней... и слёзы. И, когда мы были у могилы Шиндлера, как раз очень свежи были впечатления от фильма. Трепет и признательность...
И еще ... не покидало ощущение, что соприкасаешся с чем-то нереальным. Ангелы, наверное, летают там и дотрагиваются ко всем. |
|
| |
зеленоглазая,
Оракул (761882)
Израиль, Хайфа
Когда: 20/11 23:33
«Тот, кто спасает одну жизнь, спасает весь мир».
а фильм,как для меня, говорит о том,что порядочность..это не принадлежность...к рассе,роду,национальности или ещё чему-то..это принадлежность...к настоящему человеку...причем,именно Человеку,а не тому...кто таковым является только по факту рождения.. ходит на двух ногах...и имеет отличный от животных центр тяжести... |
|
| |
Alchonka,
Оракул (1110092)
Израиль, Ришон ле Цион
Когда: 20/11 23:48
| Я помню бабушкины рассказы о немцах. Любила к ней заползти в постель и .. "бабушка, ну расскажи...". И она начинала рассказывать. Когда в нашем городе были немцы, пару человек квартировались у них. Бабушка всегда говорила... помогали чем могли.. и паёк и подсобить по хозяйству. Просто обыкновенные люди, которых обязали. И дедушка наш, бежал из немецкого лагеря благодаря повару-немцу. Бежал, несколько месяцев добирася домой. Потом его, естесственно, уже в "наши" лагеря отправили. Папа мой познакомился со своим отцом уже будучи в возрасте подростка. Эти истории как семейная реликвия. С детства усвоила, что нельзя относиться к человеку по его национальности. |
|
| |
зеленоглазая,
Оракул (761882)
Израиль, Хайфа
Когда: 20/11 23:52
| алченок...наверное такие истории,как ты рассказала..есть в каждой семье...я в семье,старшая внучка,мне дедушка всегда говорил и учил...помни...есть такое понятие,как честь рода...и это то...что продолжает род...или губит его на корню!как не высокопарно это звучит...я знаю,НО... |
|
| |
Alchonka,
Оракул (1110092)
Израиль, Ришон ле Цион
Когда: 20/11 23:55
| да, Зеленоглазка... НО.. И никуда от него не денешся. |
|
| |
зеленоглазая,
Оракул (761882)
Израиль, Хайфа
Когда: 20/11 23:58
| алченок)))в суете и беготне дней...о многом забывается...но об этом НО...нужно помнить всегда.мы ответственны перед будующими покалениями..так как и предидущие были ответственны перед нами! |
|
| |
Alchonka,
Оракул (1110092)
Израиль, Ришон ле Цион
Когда: 21/11 00:03
| Зеленоглазка))Похоже фильм смотрели только трое, ты, я и Алекс))) Шутю, канешна))) |
|
| |
зеленоглазая,
Оракул (761882)
Израиль, Хайфа
Когда: 21/11 00:04
| алченок))))да просто...отдыхает народ)))вот я завтра))тоже работаю)))а такие фильмы..это уже не просто кино,как и не просто поступок...Человека Шиндлера. |
|
| |
Женя,
Оракул (356623)
Израиль
Когда: 21/11 05:54
Я не смотрел фильм.Я знаю о чём фильм,но тем не менее.Мне тяжело.Мы,сегодняшние дети,у нашего покойного отца от второго брака.Первая его семья была уничтожена фашистами в лагерях.Поэтому о зверствах этих НЕЛЮДЕЙ я знаю не по книжкам и фильмам.
Здесь в Израиле ,после появления этого фильма,пенсионерам,школникам организовывали просмотр этого фильма бесплатно.Для НЕ израильтян требуется маленькое уточнение.В Израиле собраны евреи из разных регионов,в том числе и из Африки.И надо ли (теперь я обращаюсь ко всем)говорить,как возмущались старики -ашкеназы,когда в ЭТОМ ФИЛЬМЕ звучали смешки афроевреев.Откуда им знать о катастрофе еврйского народа?В школах сами знаете кто преподаёт. |
|
| |
Лонгин,
Гуру (7305)
Израиль, Хайфа
Когда: 21/11 06:19
североафриканские арабы стали евреями ввиду кризиса недостатка евреев в шестидесятые годы! американские и европейские евреи не охотно ехали в Израиль. вот и решил СОХНУТ поискать евреев по миру, нашел в северной африке целые племена, которые не работают в шабат(и другие дни недели), и понял, что это и есть потерянное колено. так луч шеб не находил! немцы через них прошли, ни одного еврея не нашли!
здесь одна пишет про рассказ бабушки о "добрых" немцах. так то было в западенской украйне и среди крымских татар и прибалтов. у немцев была задача сократить население Союза на 50миллионов, а оставшимися рабами управляли бы крымские татары и бендеровцы. ясный хрен, они к своим хорошо относились. |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 21/11 06:22
| Женя, а кто преподаёт в школах? |
|
| |
Женя,
Оракул (356623)
Израиль
Когда: 21/11 06:37
| А то не знаешь? "Наши" в основном математики(честь им и хвала)и "англичане".У меня двое,один прошёл,а второй ещё школьник.Отсюда вывод. |
|
| |
Alchonka,
Оракул (1110092)
Израиль, Ришон ле Цион
Когда: 21/11 08:05
| krolik, эта "одна" родом не из западной Украины, а из центральной, так что ваша теория рушится прямо на глазах!. И Бабий яр мимо не прошел. Судя по всему, Вы просто не поняли о чем тут речь шла. Именно о таких как НЕ вы, которые всех под одну гребенку! |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 21/11 08:17
Шиндлер - это "странный" человек.
Помните? Он любил деньги, женщин. Он - как рыба в воде среди всего этого "порочного" мира.
Он приехал в Краков делать большие деньги. И он их сделал.
Что с ним произошло ? Почему?
Это ведь реальный человек.
Какая сила в нем заставила его сделать то, что он сделал?
Фильм, конечно, для меня был потрясение. Спилберг снял этот фильм пронзительно и без "подробностей" таких, которые любят смаковать на этой теме чтобы выжать из зрителей необходимые эмоции.
Почему Шиндлер приехал авантюристом-"бизнесменом", а уехал цадиком?
Это - загадка человеческой души.
Вы сказали, Алекс, что не хотите вступать в полемику. Но раз задали вопрос: хотелось бы услышать Ваше мнение. |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 21/11 08:24
[URL=http://ru.youtube.com/watch?v=kHvdSKe6oFo]http://ru.youtube.com/watch?v=kHvdSKe6oFo[/URL]
Вот сейчас что нашла. |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 21/11 08:27
В общем, знаете, он сам сказал "У меня просто не было выбора".
И,как сказал Кончаловский:"делайте выводы".
Благословенна память этого человека. |
|
| |
миклуха маклай,
Высший Мудрец (43370)
Австралия
Когда: 21/11 08:30
Доброе утро! Сразу скажу - фильм смотрел,и не один раз. И еще смотреть буду. И девочку безымяную эту в красном пальто не забуду никогда.
Но сейчас я хочу о другом. Не о Шиндлере. О нас. Вернее о таких как Кролик и Женя(есть и другие).
Я спросить вас хочу: может быть хватит? Противно уже читать эти посты . И стыдно. |
|
| |
миклуха маклай,
Высший Мудрец (43370)
Австралия
Когда: 21/11 08:35
И еще(это чтоб испортить настроение Жене и Кролику): вы знаете,что Германия выплачивает денежные компенсации евреям Туниса,родившимся до 1943 года.Размер компенсации 3 тысячи евро.
Да не расстраивайтесь вы так,право! |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 21/11 08:37
Девочка в Красном Пальто по улицам Кракова (точь в точь как улицы Вильнюса).
Здесь нет слов. Весь превращаешься в биение сердца...
Да.О Спилберге.
Чтобы снять этот фильм - он 10 лет копался и изучал архивы.
Я один год (10 месяцев) не вылазила из архивов и все что было в Республиканской библиотеке - изучала. Я знаю ЧТО это делает с тобой. Ты начинаешь жить одновременно как бы в двух измерениях. А он 10 ЛЕТ готовился к этому фильму.
|
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 21/11 08:41
[url=http://smages.com/]http://smages.com/i/cc/71/cc71141fa0d5b3ee691db04e848b8074.jpg[/url]
ОСКАР ШИНДЛЕР
|
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 21/11 08:54
Когда в конце войны 300 женщин, числившиеся в "списке", были отправлены в Освенцим, он сумел подкупить гестаповских бонз и вызволить узниц. Это был единственный случай, когда Освенцим покинул транспорт с живыми людьми.
|
|
| |
Женя,
Оракул (356623)
Израиль
Когда: 21/11 09:01
| миклуха маклай.а чем это тебе наши посты насолили дорогой товариСЧ?И стыдно тебе.За меня?Я колы принципиально не ставлю,но я бы с тобой в другом месте поговорил. |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 21/11 09:10
| Сделайте одолжение, пожалуйста, удалите эти свои посты. |
|
| |
миклуха маклай,
Высший Мудрец (43370)
Австралия
Когда: 21/11 09:13
| Почему,Анжелика?Только один пост я удаляю,хотя он сущая правда. Но это действительно ни к чему. |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 21/11 09:15
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (102973)
Украина
Когда: 21/11 12:09
Если так уж интересно моё мнение, Анжелика... Я ведь не провёл в архивах ни 10 лет, ни 10 месяцев, и об этих событиях знаю только по фильму и некоторым статьям, связанным с ним.
Для меня самый пронзительный момент фильма - это когда женщин загоняют в душ, закрывают герметичную дверь, и неизвестно, что пойдёт из кранов, вода или газ.
А с философских позиций - двойственность моральных оценок. Вы сами отметили: "Он приехал в Краков делать большие деньги. И он их сделал." Побочный эффект - не одна сотня спасённых жизней.
В общем, обсудить по фильму есть что, но по моему имху Орбита для этого неподходящее место. |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 21/11 13:36
Да, Алекс. Помню это момент. Фильм смотрела только 1 раз. Не в состоянии его пересмотреть.
Но все "запечаталось" зрительно, кажется, навсегда.
Спасибо за Ваше мнение. Я его, если честно, немного "побаивалась"))) Потому что очень больно. Ну очень.
И мне непонятно: почему авантюрист вдругстал цадиком??? Его ответ:" У меня было выбора" - ответ уже праведника. Но что же было с ним ДО? Как это происходит?
Мы же знаем, что война делает с людьми такие мерзости...
но по моему имху Орбита для этого неподходящее место.
Почему? Разве нельзя высказывать просто то, что думаешь? |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (102973)
Украина
Когда: 21/11 15:12
Разве нельзя высказывать просто то, что думаешь?
Имхо иногда нельзя. Именно потому что очень больно. Ну очень. Кому-то из тех, кто прочтёт.
Моральные оценки вообще очень тонкая штука. И весьма субъективная. |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 21/11 15:29
Алекс, вот здесь Вы абсолютно правы. +100 баллов просто.
Единственное: можно говорит обо всем, абсолютно, только нужно внутренне подготовиться когда, как и с кем.
Я задавала в детстве, помню абсолютно "оскорбительные" вопросы на эту тему. Бунтовала до истерики. И не нашла вопросов ВНЕ себя. Все нужно было ЧЕРЕЗ себя понять. |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 21/11 17:15
Я опять о Шиндлере)))
Под угрозой собственной смерти он сумел спасти 800 мужчин и 300 женщин.
Фабрикант. На бесплатном рабском труде рабочих-евреев (труд их был бесплатен) он нажил целое состояние. Он понял, что война - это то, что ему нужно для состояния.
И вдруг он перестал думать не только о деньгах, состоянии, он даже перестал думать о собственной безопасности!
Мир держится на том, что ВДРУГ происходит в душе человека... |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (102973)
Украина
Когда: 21/11 18:39
Анжелика, втянули-таки в диалог.))))
Можно не напрягаясь придумать с десяток не очень благородных мотивов, почему он сделал то, что сделал. Истинный мотив знал только он сам, и то не факт. Но разве это так важно? По плодам их узнаете их. А плоды - больше тысячи спасённых жизней. |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 21/11 20:15
[url=http://smages.com/]http://smages.com/i/87/63/8763c1ee7cb0a863b6ec458d189dba82.jpg[/url]
amon goeth.
Не актер. А этот... настоящий. Мразь. |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 21/11 21:13
| [URL=http://www.deathcamps.info/photos/Album1.htm]http://www.deathcamps.info/photos/Album1.htm[/URL] |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (102973)
Украина
Когда: 21/11 21:40
| Анжелика, я, к своему стыду, не понимаю, кого вы характеризуете столь нелицеприятно. Не поясните? |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 21/11 22:28
Aleks,
Амон. Помните в фильме: он развлекался тем, что расстреливал с балкона людей.
(Шиндлер у него выкупил Хелен.)
|
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 22/11 09:26
(Это я все успокоится не могу :-)))) Сами виноваты)))
Почему Шиндлер так поступил? Почему?
Почему он истратил где-то 4 миллиона рейхсмарок (огромная сумма по тем временам), спасая евреев от смерти?
Почему он рисковал своей жизнью ради них?
Ведь он же не был тем, кем он был ДО этого. Как уже говорилось: авантюрист, любитель денег, женщин, красивой жизни.
Ведь на это не хватило мужества ни у одного немца. Более "порядочного" и совестливого.
Почему?
Этот человек спас и меня. Мою веру в людей. И спас миллионы таких "вер". |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 22/11 09:28
| Полдек Пфефферберг, еврей Шиндлера, вспоминал, что в 1944-м году Шиндлер был очень богатым человеком, мультимиллионером: “Он мог бы забрать деньги и уехать в Швейцарию... он мог бы купить Беверли-Хиллз. Но вместо этого он поставил на карту свою жизнь и все свои деньги, чтобы спасти нас...” |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 22/11 09:29
Хелен Бек (Helen Beck), одна из спасенных Шиндлером, вспоминает: “Мы не раз опускали руки, но он всегда воодушевлял нас... Шиндлер старался помочь людям, как только мог. Вот что осталось в нашей памяти.”
|
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 22/11 09:30
Абрахам Цукерман (Abraham Zuckerman) подростком провел 5 лет в нацистских концлагерях. О вспоминает о Шиндлере: “Он мог сказать тебе “Доброе утро” в присутствии эсэсовских охранников. Он был заядлым курильщиком, и бросал на пол сигареты всего после пары затяжек, потому что знал, что рабочие подберут ее за ним. Для меня он был ангелом. Благодаря ему ко мне относились, как к человеческому существу. И благодаря ему я спасся...”.
|
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 22/11 09:34
Абрахам Цукерман вспоминает, как Оскар Шиндлер освободил 300 своих женщин из лагеря смерти Освенцим – единственный случай освобождения из Освенцима, где нацисты уничтожили 2-3 миллиона людей. “Люди не понимают всей мощи, силы и решимости Оскара. Все, что он делал, он делал ради спасения евреев. Можете ли вы вообразить, чего ему стоило вытащить из Освенцима 300 человек? Мы говорили, что из Освенцима естьтолько один выход. Через трубу! Понятно? Никто не вышел из Освенцима. Но Шиндлер вытащил 300 человек...”.
По ошибке поезд с 300 женщин Шиндлера был направлен в Освенцим. Их ждала верная смерть. Вспоминает спасенная Шиндлером Анна Дуклауер Перл (Anna Duklauer Perl): “Я знала, что случилась ужасная ошибка... они очень коротко обрезали нам волосы, и отправили нас в душ. Нашей единственной надеждой было то, что Шиндлер найдет нас.”
Женщин Шиндлера, как стадо, гнали в душ. Они не знали, ждет ли их вода или газ. И тут они услышали голос: “Что вы делаете с этими людьми? Это мои люди!”. Шиндлер! Он пришел, чтобы спасти их, подкупив нацистов, чтобы вернуть женщин из своего списка и забрать их. И женщины были освобождены.
Когда они вернулись на его фабрику, ослабшие, изголодавшиеся, обмороженные, потерявшие человеческий облик, Шиндлер встретил их во внутреннем дворе. Они никогда не смогут забыть фигуру Шиндлера в дверном проеме. И не смогут забыть его скрежещущий голос, когда он – окруженный эсэсовской охраной – дал им незабываемое обещание: “Теперь вы окончательно со мной, вы теперь в безопасности. Ничего не бойтесь. Больше вам не о чем волноваться.”
|
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 22/11 17:03
На слова Шиндлера о "моих людях" офицер СС иронически спрашивает: "Разве ты Моисей?".
Вот что-то в этом есть. |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (102973)
Украина
Когда: 22/11 17:48
| Анжелика, мне кажется, Вы слишком идеализируете ситуацию. Не забывайте, шла война, подобной которой ни по количеству убитых, ни по подлости и низости сторон-участников не было ни до, ни после. Потому ангелы и праведники, и так редкое явление, в то время практически не встречались. Они - всегда первые жертвы в такое время, а не активные участники событий. Не исключение и персонажи этой истории. Был бы герр Шиндлер изначально порядочным человеком, он бы не был своим в высших кругах наци и не смог бы сделать то, что сделал. Такой вот парадокс. |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 22/11 18:28
Так в том то и дело, что он был наци! Что он был тем, кем он был!
И с ним ЧТО-ТО произошло! |
|
| |
Pозовый Кролик,
Оракул (1620183)
Когда: 22/11 18:40
Это произошло, потому что ТАК БЫЛО НАДО.
Мне очень интересно, кем Шиндлер родился сейчас.
Если конечно, это не было его последнее воплощение.
Анжелика, на мой взгляд всё логично в этой истории.
|
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 22/11 18:44
Розовый Кролик, и Ты права.
В этой истории есть б-жественная логика. |
|
Уважаемые пользователи Otveti.Orbita.co.il!
В связи с наплывом ботов и из-за остроты тем в новой реальности, мы временно закрываем возможность задавать вопросы и комментировать.
Нам очень будет вас не хватать. Скоро возможность общаться восстановится во всех вопросах.
Пожалуйста, выражайте поддержку лайком и делитесь материалом с друзьями. Берегите себя. Нет войне!
|
