|
Авто, мото
Бизнес, финансы
Города и страны
Гороскопы, магия , гадания
Еда, кулинария
Животные, растения
Знакомства, любовь, отношения
Книги, Музыка, Кино
Компьютеры, Интернет, Игры
Красота и здоровье
Наука и техника
Образование
Общество, политика, культура
Отдых, досуг, развлечения
Путешествия, туризм, отдых
Работа, карьера
Светская жизнь, Мода, Стиль
Семья, дом, дети
Телевидение
Темы для взрослых
Товары и услуги
Философия, Непознанное
Фото, видео
Спорт, Хобби
Электроника и Бытовая техника
Юридическая консультация
Юмор
Другое
Темы о проекте
|
|
| |
| |
Михаил
Израиль , Петах Тиква
Возраст: 51
Когда: 01/11 21:57, категория вопроса: Общество, политика, культура
Вопрос:
Глава правительства Биньямин Нетаниягу распорядился о том, чтобы 1200 детей иностранных рабочих, находящиеся в Израиле на нелегальных условиях, получили разрешения на пребывание в еврейском государстве, по меньшей мере, до конца августа 2010 года – с тем, чтобы дети смогли завершить хотя бы текущий учебный год. Как сообщает радиостанция "Коль Исраэль", премьер-министр отдал распоряжение создать специальную комиссию, которая будет рассматривать каждый случай по отдельности с тем, чтобы найти максимально гуманное и законное решение проблемы детей-нелегалов. Как известно, в последние месяцы израильское правительство пытается добиться депортации детей иностранных рабочих, многие из которых родились на территории Израиля, где их родители пребывали нелегально. Министр внутренних дел Эли Ишай подчеркнул, что он не позволит дать этим детям официальный статус, который дал бы им возможность остаться в Израиле навсегда. С другой стороны, правозащитные организации требуют отмены решения о депортации детей гастарбайтеров, которые представляют собой лишь 5" от общего количества нелегалов в Израиле и не знают другой страны, кроме еврейского государства.
Оцените вопрос: |
| |
|
На этот вопрос уже получено ответов: 79, вы так же можете ответить на этот вопрос
| |
Михаил,
Оракул (242329)
Израиль, Петах Тиква
Когда: 01/11 21:58
| А вы как к этому относитесь? |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 01/11 22:04
| Дали б гражданство нещасным детЯм,почаму нет..) |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 01/11 22:22
Детей оставить,однозначно. Хорошими гражданами будут.Страну считают своей родиной.А выслав - подольем масло в костер антисемитизма.
Приехали же сюда дети неевреев,и никакого несчастья не случилось. |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 01/11 22:25
| Зануд,а вы не бойтес,вы никому ниче не должны..Какое масло в огонь,да пашли б все на..х,если так посудить..Каг можна жыть с оглядкай на кажду свинью. |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 01/11 22:28
| Дать гражданство,но тока не из за того шо страшно че там иван пентрович из дяревни бальшие пэньки об етом падумает...) |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 01/11 22:34
Да я,Котенок,прежде всего и сказала,что хорошие граждане будут, и родины у них другой нет.
Я смотрю часто репортажи на эту тему: замечательные дети...
А вот твое "вы" - не понравилось. Почему не "мы"? |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 01/11 22:35
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 01/11 22:36
|
| |
Лина,
Оракул (447633)
Когда: 01/11 22:40
Всё это непросто. Никто ведь не собирался выдворять одних детей. Просто решено было выслать семьи, у которых просрочено разрешение на работу. Но всё упёрлось в семьи с детьми, которые здесь ходят в школу. Что им мешает пойти в школу в своей родной стране? Многие люди переезжают из страны в страну в середине учебного года, и детей переводят в другую школу, в другой стране.
Я читала много материалов об этой проблеме в ивритоязычной прессе.Есть мнение, что так называемые "правозащитники" являются интересантами в этом вопросе. Они боятся лишиться дешевых сиделок для своих родителей и дешевых уборщиц для своих вилл. Ведь за такую-же работу гражданам Израиля они должны будут заплатить намного больше. Так ради сохранения при себе рабов они митингуют и клеймят. И, к сожалению, спекулируют детьми.
А эмиграционные законы действуют во всех странах. И нигде ни с кем не церемонятся так, как у нас. |
|
| |
Лина,
Оракул (447633)
Когда: 01/11 22:47
| Кстати, Зануда, я не согласна с тем, что они "будут хорошими гражданами". Как показывает полицейская статистика, именно гастарбайтеры и их подрастающие дети пополняют ряды правонарушителей (во всех странах). Пишут, что в районе старой автобусной станции Т-А (там, где компактно проживают эти люди) невозможно жить, даже пройти вечером опасно. Это место превратилось в настоящий Гарлем. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 01/11 22:51
Зря вы так,Лина...
Дети,родившиеся,например на территории США ,автоматически получают гражданство.
А здесь идет речь о детях,которые не только родились,но и прожили всю свою жизнь .
Они не знают другого языка толком подчас,кроме иврита.У них ментальность израильского ребенка.
Они любят Израиль и готовы будут защищать его. Такие примеры уже есть.
Вы предпочитаете непомерно разрастающееся мусульманское население,которому нам в скором будущем нечем будет противостоять?То что происходит в Негеве - вот что поистине страшно... |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 01/11 22:54
| Вы путаете две проблемы. Все же то,что происходит на тахане мерказит в Тель Авиве - это беженцы из суданской провинции Дарфур,которые,действительно,представляют опасность.. |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 01/11 22:57
| Зануда, а родители этих детей - они кто? Кришнаиты цветочные? Они все мусульмане. Как и суданцы, матерь ихнюю. |
|
| |
Лина,
Оракул (447633)
Когда: 01/11 22:59
| Зануда, а на каком языке они общаются со своими родителями? Не думаю, что на иврите. Повторяю, детей действительно жалко. Но проблема не так проста, как пытается это показать наше телевидение. Я думаю, что действительно надо решать каждый случай индивидуально. И прежде, чем судить-рядить, послушать и доводы других сторон. В частности, жителей южного Тель-Авива, которые недавно вышли на демонстрацию с требованием таки да выслать этих людей. Или хотя бы переселить их в Северный Тель-Авив, где живут их "защитники". |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 01/11 23:01
Не думаю,что это мусульмане. В основном это христиане или будисты.
Только вот почему именно мы такие непримеримые ко всему гуманому. "Совок" так из нас и лезет? |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 01/11 23:05
| Ой чаго вы заладили мусульманы-немусульманы..Я знаю многих мальчиков-мусульман из бывшего сссра,которые каг раз в армии и служат,на самых поганых местах причем,и стараютса.А если помрут,так их на помойке похоронят.. |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 01/11 23:11
Зануда. Миссионеров они давно сожрали. А вот магометанство прижилось. Ты, прости, не вполне владеешь вопросом.
...А Эйлат полонят пьяные негры. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 01/11 23:12
| Котенок,опять ты про помойку? Ну зачем эта дезинформация?Некрасиво ты поступаешь.Ведь "че иван пентрович из дяревни бальшие пэньки об етом падумает"? |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 01/11 23:13
| Колумбия,щас прийдет Марина и даст тебе па башке))) |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 01/11 23:15
| Речь идет не о пьяных неграх из Эйлата. И даже не о их детях.Кстати,не всех отловили в свое время? |
|
| |
Лина,
Оракул (447633)
Когда: 01/11 23:17
Суданцев среди этих афробеженцев не более 10%.Остальные из невоюющих стран Африки.Их свободно депортировать.Но раз это не делают,значит кому то это выгодно.
А насчет "совка" Вы сильно ошибаетесь. Я приехала сюда в весьма юном возрасте. И не страдаю расизмом. Просто я не сентиментальна. Я прагматик. Я считаю, что все люди должны соблюдать закон. Ведь речь идёт только о нелегальных эммигрантах. То есть, о нарушающих закон. Даже если они сюда приехали на законных основаниях, то они знали, на сколько лет им выдана виза, и когда они должны покинуть страну. Они не уехали во-время - то есть нарушили закон. Когда они решили родить здесь ребёнка, они знали, что должны будут покинуть эту страну по истечении срокак визы. Так кто же им виноват? Никто им не обещал вечной жизни в Израиле. Они не думали, что ждёт их детей после отъезда. И почему наша страна должна заботииться об их детях больше, чем они сами? |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 01/11 23:17
| О,я мечтаю об безофен негер,он каг дастанет сваю маленкую штучку...)))) |
|
| |
Pозовый Кролик,
Оракул (1620183)
Когда: 01/11 23:18
Оставить и детей, и родителей. И быть ЛЮДЬМИ наконец. Почему именно они - как бельмо в глазу? Они, которые идя по улице, глаз не поднимают?
Они, которым "возмущённые жители южного Тель Авива" поджигают их лютеранский (!) молельный дом?
Тель-Авивская тахана мерказит кишмя кишит наркотой местного разлива, никаких гастарбайтеров не надо, чтобы там вечером было не пройти.
Эти хоть работают, и за гроши, и на самых чёрных работах, и ни у кого на шее не сидят.
Этим людям некуда возвращаться, их страны умирают.
Я не говорю о том, чтобы широко открыть ворота всем желающим, но те, которые уже как-то оказались здесь, так ли страшно они мешают? Отбирают рабочие места?!
Откуда эта спесь и уверенность в том, что вообще есть право по этому поводу что-либо сказать?
Вспомните себя, как вас здесь "ждали" и как "нарадоваться" вам не могли!
Да не надо ничего вспоминать... Просто будьте людьми.
|
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 01/11 23:20
| А я - рамантик,блин,а не прагматик...люблю мечтать...))) |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 01/11 23:20
| Котик, в славном городе Араде, они уже вовсю достают и размахивают. |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 01/11 23:23
| Фсе,едем в Арад!Щас модно ето!))) |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 01/11 23:29
| Мой муж тоже в молодости мечтал попробывать секис с негрой..))Его всегда тянет в крайности))) |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 01/11 23:29
Местные газеты в последние время просто кишат рассказами о страшных убийствах(совершенные кстати не иностранными рабочими и их детьми) ,так что и читать их не хочется. Да все на первых страницах кричат своими страшными заголовками.
Но вот недавно наткнулась случайно на рассказ,который тронул за душу своей человечностью. Речь шла о метапелет из Индии,которая три года проработала,ухаживая за больной пожилой женщиной. Пока вдруг с ней самой не случилось несчастье: она заболела раком. С этой минуты вся семья этой женщины превратилась в ее метепелет.Они делают все для того,чтобы помочь ей,буквально спасая от смерти,оплачивая дорогостоящие процедуры из своего кармана.
Хотя гораздо проще было бы для них отправить ее домой,в Индию. Умирать.
Почему я вспомнила об этом? По-моему объяснятьне надо...
|
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 02/11 07:33
| наете.всё это здорово,что вы тут,умиляясь,пишите.но...как удобно это всё писать и разлогольствовать...наше государство давно,как дышло..есть законы и их должны знать и соблюдать..и приезжают сюда люди прекрасно зная,что им грозит,особенно с появлением детей.однако-да плевать они хотели,только и всего! они знают,Израиль со своим вшивым гумманизмом всё стерпит,всё простит..и будут везде и всегда на нас ездить и ни во что не ставить во всём мире.по простой причине-не соблюдая законы для остальных,не станут соблюдать законы и свои граждане,попросту-взращиваем-хаос. |
|
| |
Михаил,
Оракул (242329)
Израиль, Петах Тиква
Когда: 02/11 08:02
| Выслать всех немедленно чтобы другим неповадно было. |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 02/11 08:05
| приятно читать подобные вещи,но тут семья взяла полную ответственность за человека.это как-то из другой серии абсолютно |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 02/11 08:14
Вот пришла Марина и по башке хочется дать,но совсем не Колумбии...
Стопроцентно поддерживаю пост Фиалки.Закон есть закон и нельзя его переиначивать под каждую партию ,которая в данное время находится у власти.Если страны этих "несчастных" загнивают,то им надо ехать туда и поднимать свои страны ,а не кидаться в Израиль и Америку.
Израиль евреи подняли на песке и камне без всяких ресурсов. |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 02/11 08:33
| я на тебя ,брогес,зараза такая! катаются,катаются! нет бы на чашку ликёра заехать! |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 02/11 09:20
| Да я сама очень хочу ,но Фанера всё время пролетает мимо:( |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 02/11 09:30
Вы не мне ставьте колы, а Фанере над...
Не виноватая я!!!!Это он не едет:)))))) |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 02/11 09:49
| фанера,ты можешь не пить ликёр:) |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 02/11 10:15
А,действительно,чего ради Марина по голове кому-то будет бить: она что,не из того же "совка"?Да на этот раз,слава Богу,ей ее зятя на время забыли .В глазах многих,он на ступеньку выше все же,чем иностранные рабочие...
И ты,Фиалка,забыла,что приезжают сюда не только люди прекрасно знающие,что им грозит,но и такие,которые прекрасно знают,что им не грозит - не грозит,например,работать ни одного дня,или распространять какое-нибудь баптистское движение,или стать неонацистом и рисовать свастику на синагогах,осквернять еврейские кладбища и избивать не только иностранных рабочих,но и "жидов", - и "Израиль со своим вшивым гуманизмом всё стерпит,всё простит".
И хватит уже козырять тем,что Израиль "на песке и камнях" подняли...Да подняли. Но не мы с вами. Мы в это время гордились в большинстве своем другой "самой-самой" державой...хоть нас и называли там "жидами"...
Да и сейчас я что-то не вижу на стройках наших.Все больше китайцы и молдоване. Да и на полях огородах тайцы трудятся. А г...из под безнадежных стариков филлипинки выгребают.
А наши,те которые кричат,что работы нет,в это время в лишкат аводе отмечаются.
Непрятно,как это вдруг среди всех-пусей мусей проявляется совсем неженский оскал...Причем у людей,которых в принципе ни хрена о стране-то этой и не знают, кроме того,что хорошо им здесь:тепло и сытно...
Во время войны в Газе те же разговоры были о детях.Повторять не хочется. Ау,люди! Вы же все матери и даже бабушки...Еврейки....
P.S. Вчера два иностранных рабочих погибли страшной смертью ,залитые обрушившейся на них грязью в котловане строительного объекта.Работодатель,отправивший их работать в такой день,наверное,тоже думал,что они недолчеловеки. И детей их теперь уж точно из страны выкинут.
И не набрасываетесь на меня,я не меньший патриот,и люблю Израиль не меньше вас,и к левому лагерю не отношусь...Но когда дело касается детей...Короче,не нравится мне ваша позиция. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 02/11 10:17
Да, о теперь идите за Израиль голосовать.В соседний вопрос.По два раза...
Глупо и лицемерно... |
|
| |
koshka,
Оракул (382306)
Израиль
Когда: 02/11 10:30
А вам не приходило в голову,почему этих беженцев из Судана не хотят брать мусульманские страны? Есть богатые страны, например Саудия и др. Но им даже в голову не придет разрешить им въезд, потому что они знают, что это навсегда.
А Израиль все делает с оглядкой на мировое общественное мнение, но что бы мы не делали, все равно назовут "агрессорами".
|
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 02/11 10:44
| у моего товарища работает на машине на мифали пару суданцев,сказали обучить работать-обучают..и что вы думаете-они не желают обучаться.вообще! метут себе полы,а на машине попросту делают всё назло и запарывают всю работу.мотивируют одним-только идиоты могут на такой работе работать! а они не лошади,там! у них остались шикарные дома и по несколько жён..а уж по поводу схирутов,что они снимают! так откровенно возмущаются,какие поганые квартиры и как в них вообще можно жить,да ещё и с них плату требовать! |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 02/11 10:58
Да,иногда трудно разговаривать здесь,потому как друга просто не понимаем.
При чем твои "легендарные" суданцы-аристократы,Фиалка?
Речь идет о иностранных рабочих,на которых кто-то делает огромные "бабки". Работают они там,где ни твои папенька с маменькой и братцем работать не хотят.Да и ты не торопишься. А ведь кто-то должен. |
|
| |
Малина,
Оракул (346120)
Израиль
Когда: 02/11 11:06
Зануда - согласна со всем, что тут написала.
|
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 02/11 11:25
Спасибо,Малина,я понимаю,что трудно признаться в том,что ты солидарна со мной.Мое мнение непопулярно...
Но еще раз,повторяю: да,проблема есть,и она требует решения. Но решения гуманного(наскоько это возможно). Ведь есть и ответственные за сложившуюся ситуацию. Ведь кто-то привез этих людей сюда,кто-то предоставляет им работу,загребая огромные деньги. Прежде всего нужно спросить с них... И прекратить все это безобразие. Я уверена,например,что и сегодня,когда так бурно обсуждается это на всех уровнях,и самых высоких тоже) есть несколько незаконно прибывших иностранцев. Причем прибыли они с помощью израильтян. И снова кто-то нагрел руки...
Кстати,если бы сейчас кто-нибудь рассказал историю о бедной собачке,которую хозяин выгнал на улицу в такую погоду,о!!!!!какая буря поднялась бы!!!!! |
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 02/11 11:38
Безоговорочно,согласна с мнением Зануды и Розового Кролика!
Иностранные рабочие работают на самых тяжелых работах,получают за это меньше миниума.Здесь противоречие с Законом о минимальной заработной плате никого не напрягает?Это ли не лицемерие?
Я работала 10 лет в хивре по уходу за пожилыми и больными,видела в каких условиях работает большинство иностранных сиделок,им дают,в основном,тяжелых лежачих,платят,примерно,6-7 шекелей/час,не учитывают работу ночью и в праздничные дни,часто без отпуска,не оплачивают больничный...можно продолжать список нарушений.
А кто из нас пойдёт батрачить на сельскохозяйственные угодья?
А строить небоскрёбы без страховки на здоровье и жизнь?
Их дети разговаривают с ними на иврите,я сама не раз слышала.Дети просто не знают другой язык,Израиль стал для них Родиной.
Законы пишутся для людей!
Если закон стал неактуален-его надо отменить!
Надо жить по общечеловеческим законам.Если,ребёнок рождён в стране,то он автоматически получает гражданство.
Для верующих.В Торе сказано о пришельце.Принять,дать равные права ...*ибо пришельцами были вы...* |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 02/11 11:38
| Зануда,но эти люди не собачки и у них есть свой дом там откуда они приехали,есть родственники которым они отсылают половину своего заработка.Эти люди ехали сюда работать и заработать,точно так же они едут в любую другую страну ,где требуются их труд.Так почему Израиль обязан чувствовать себя обязанным по отношению к ним? Если бы "кто-то" не был заинтересован заработать на их труде ,они бы просто сюда не смогли приехать,а значит заработать себе на жизнь. |
|
| |
Малина,
Оракул (346120)
Израиль
Когда: 02/11 11:43
| Тут есть две сторону - первая - признать, что мы нуждаемся в иностранных рабочих - есть работы, на которых израильтяне не работают или за гораздо более высокую плату. Вторая - относиться к ним и к их детям по человечески. |
|
| |
Незнакомка,
Оракул (523419)
Израиль
Когда: 02/11 12:09
Если этих людей сюда привозят - значит это кому-то выгодно. На этом действительно многие наживаются.
Если эти люди сюда едут, и стараются здесь остаться (несмотря на низкий зароботок и на ужасные условия жизни) - значит этим людям тоже выгодно. Это с нашей точки зрения они нищие. А по сравнению с их соотечественниками они богачи. Ехали, едут и будут ехать. А наше правительство обязано разработать чёткие эммиграционные законы, чтобы не приходилось потом никого выкидывать. И в то же время, чтобы можно было контролировать эммиграцию.
Нельзя забывать, что во многих странах, где нелегальные эммигранты составляют значительный процент населения, неизбежно возникают социальные проблемы, связанные с этим. Но это уже другая тема. И расхлёбывать эту недальновидную политику придётся нашим детям. |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 02/11 12:26
| всё настолько сложно.но..у суданцев ,что всего месяц в стране-имеются точно такие же синенькие теудат зеуты,как у нас с вами.и все они здесь лишь потому,что ждут визу в Америку,а не потомук что им тут нравится и они любят нашу страну..вот так-то.и поверте-в течении 3-5 месяцев практически все эту вижзу получают.не верите?есть такая мифаль-Мобилак называется..можете поехать и проверить у тех суданцев докУменты.как у осталных суданцев,не знаю.но на этом заводе именно такие и работают. |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 02/11 12:29
| Агнесса, а может быть,если б было всё путём-попросту не издевались так над наёмными рабочими и не пополнялись чьи-то карманы,а своим гражданам бы начали по человечески платить эти дяденьки,что наживаются на рабочих с других стран.к слову частенько они вообще им отказываются платитьб..так что мы имеем от этого?своих бессовестных сограждан и имеем и культивируем это и поощряем. |
|
| |
koshka,
Оракул (382306)
Израиль
Когда: 02/11 12:42
| Абсолютно согласна с Мухой. Есть иммиграционная служба и это их работа - исполнять законы. Еще несколько лет назад на каждом углу были "махоны" с проститутками. Но постепенно их переловили и выслали. Во всяком случае, стало гораздо меньше. Так что же, надо было оставить "бедняжек"? тоже жалко, тоже люди, детей, небось нарожали.... |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 02/11 12:59
Фиалка,я уже сравнивала твои некоторые посты с рассказами странницы Феклуши из пьесы Островского.
Вот и про суданцев - из той же серии. Какие теудат-зеуты,милая? А то,что они ждут разрешения на переезд в другую страну - это и понятно.В этом и заключается интерес Израиля.Он-то эти страны для них и ищет,чтобы избавится от "подарка".И чем скорее,тем лучше.
|
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 02/11 13:04
Фиалка!
Это не *дядечки набивают себе карманы*,как ты сказала!:)Эти люди управляют,к сожалению,страной!Те,кого нам показывают по телевизоры-марионетки,за верёвочки дёргаю другие!!Мы иногда видим их руки...
Есть такой замечательный израильский журналист-Микки Розенталь.Он работал на 8-м израильком канале,вёл передагу *Бульдог*.Открывал глаза нам,израильтянам на многое.Снял фильм *Шакшука* об одном истинном кукловоде.
Как-то,моя бывшая начальница сказала другой сотруднице: *Я сейчас очень занята-новых рабов привезли!* |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 02/11 13:09
| Зануда..честно-не знаю..но я написала,какая мифаль-есть возможность-проверяйте..хотите имена-завтра напишу..но на этом заводе работают и живут полно туристов..там прямо и живут,комнатки у них несть.и они тоже удивляются-они не могут получить т.з.а у этих-есть..вот есть.уж каким образом-не знаю.. |
|
| |
koshka,
Оракул (382306)
Израиль
Когда: 02/11 14:25
| Во всех странах иностранные рабочие нелегалы - рабы, как ни печально. Но они знают, на что идут. Значит, на их Родине еще хуже. А здесь, между прочим, о них заботятся. прививки делают, лечат. А вы в курсе, какие ужасные болезни они привезли? Мы о таких уже забыли давно: туберкулез, проказа. |
|
| |
Незнакомка,
Оракул (523419)
Израиль
Когда: 02/11 14:41
| Не надо сравнивать их с рабами. Рабов угоняли насильно, и они не имели права отказаться от работы. Эти люди - нелегальные иммигранты - приезжают в Израиль добровольно. И добровольно соглашаются работать на таких условиях. Для нас эти условия - рабские. А для них это - манна небесная. Потому что в своих странах они голодали. А здесь они умудряются и себе на жизнь заработать, и ещё на Родину деньги отправлять семье. Да, их детей жалко. Они привыкли к лучшей жизни, чем та, которая ждёт их на Родине. Но там они будут "богатенькие" (их родители ведь не зря здесь пахали, что-то насобирали). А здесь, если они останутся, они всегда будут изгоями и нищими по сравнению с другими. Об этом тоже надо помнить. Эти выросшие в Израиле дети уже не согласятся работать так, как работали их родители. Они совершенно справедливо потребуют равных с израильтянами условий труда. И будут совершенно правы. Вот тогда я хочу посмотреть на всех этих кабланов, которые сейчас так борются за то, чтобы их оставить в стране. |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 02/11 14:58
все смешалось- кони, люди..
милосердие со здравым смыслом..
мне ,если честно, даже несколько странно читать Зануду, так ратующую за детей иностранных рабочих.. еще не так давно она отсылала нас к законам других демократических стран, когда речь шла о мытарствах в получении гражданства тем, кто под закон о возвращении не подпадает..
и не думаю, что так уж стоит жалеть тех, кто приехал сюда деньгу сколотить.. легальные рабочие ( и их основное большинство) вполне охраняемы законом.. и имеют право на получение мед. помощи.. Агнесса писала о каких-то сиделках, получающих гроши.. забыв указать, что проживают эти сиделки в домах тех, за кем ухаживают.. на полном обеспечении.. короче, как сказал тут уже кто-то- наемные иностранные рабочие это выгодно всем.. и государству и тем, кто сюда приезжает..
теперь тема детей.. жалко конечно.. но оставив их здесь, значит оставить и родителей.. то есть дать им гражданство( есть другие варианты??).. создав подобный прицедент, мы покажем миру ,как легко стать израильтянином..:) единственное, что может радовать при подобном раскладе дел, что и нашим повезет заодно.. и не будут мытарить молодых мамочек ,родивших тут детей от вполне евреев..
и последнее.. довод, что ребенок родился тут и только поэтому не имеет возможности жить ни в каком другом месте никак не тянет на что-то , могущее закон изменить.. потому как мы сами и наши дети тому доказательство..:) могут и еще как... и язык новый ( родной) выучить и обычаи.. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 02/11 15:06
| Солнышко,да я всегда ратую за детей.Ну не могу ничего с собой поделать. |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 02/11 15:12
Зануда, да я разве против..:)
ты мне просто так и не ответила- ты хочешь разлучить их с родителями, оставив тут одних или все-таки пусть всей семьей едут домой?? на родину кстати.. а не в ссылку..
ну не верится мне , что ты за вариант высказанный мною раньше - автоматически давать гражданство ребенку, родившемуся тут, и его родителям..:)) |
|
| |
Незнакомка,
Оракул (523419)
Израиль
Когда: 02/11 15:17
| Nika, у этих "рабов" есть право уехать на родину. Если бы им было так плохо, как Вы описываете, то они бежали бы отсюда сразу по окончании у них срока рабочей визы. А они не только не бегут, а всеми правдами и неправдами пытаются здесь остаться и закрепиться. Значит, здесь им лучше, чем на родине. Ко всей этой ситуации надо отнестить объективно. Не надо их идеализировать, и не надо их демонизировать. Они обычные люди, среди них есть всякие - и праведники, и грешники, как и среди нас. У моих знакомых была сиделка - филлипинка, изумительная женщина, которая ухаживала за их родителями 10 лет. И все 10 лет ей законно продлевали визу. И никто и не думал её высылать. А другик мои знакомые отказались от услуг метапелет, которую наняли для бабушки, потому что она была недобросовестная и непорядочная. И её вернули на родину, потому что её никто не захотел брать с плохой рекомендацией. Поэтому я тоже считаю, что надо подходить к этой проблеме индивидуально. Хорошим и полезным работникам продлевать визу, чтробы они жили здесь на законных правах, и давать нормальные условия. |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 02/11 15:18
Ника, мне пришлось поставить тебе 5, хотя твой пост не поддерживаю.. просто для того, чтобы ты так не расстраивалась из-за отметок..:)
кстати, не помню как давно ты на орбите, так что может и не застала времена, когда админы предупредили- посты, вопросы и темы обсуждения единиц( колов) будут просто удаляться.. как недостойные обсуждения.. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 02/11 15:28
Девочки,да весь сыр - бор здесь мы зря развели. Как только закончится этот учебный год,все дружно поедут домой...
А на их место приедут другие.
Ведь никто из нас не собирается идти на плантации и стройки.
И через пять лет возникнет та же проблема. И будут кипеть страсти и ломаться клавиши на клаве...
А может просто подойти к проблеме ответственно. В индивидуальном порядке рассмотреть каждое дело(не так уж их много) и,если люди подойдут под выдвинутые критерионы ,выдать им законную визу на работу еще на пять лет.
Пусть работают.Что вам,жалко что ли?Иностранные рабочие были и будут.
Не тот еврей пошел ныне.
Только восхищается мужеством первопроходцев. А самому слабо из-под мазгана вылезти...
|
|
| |
koshka,
Оракул (382306)
Израиль
Когда: 02/11 15:29
Ника немножко путает рабочих, которые приехали на заработки и, которые имеют рабочую визу с теми, кто проникают сюда через египетскую границу нелегально. Их тысячи, они растворяются здесь. Множество суданцев работают в отелях Эйлата, и на тех же условиях, что и мы с вами, но только носятся с ними, как с "писаной торобой". Иногда в субботу едешь по городу, а на улицах только африканцы ходят, можно подумать, что в Африку попала.
И неплохо бы вспомнить, что нам, для того, чтобы сюда попасть, надо было пройти...не хочу вспоминать, что. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 02/11 15:32
| koshka, для того,чтобы сюда попасть надо было лишь соответствовать одному из пунктов Закона о возвращении... |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 02/11 15:36
Зануда, ты может просто неправильно меня поняла..) я-ЗА.. за возможность дать заработать там , где есть невостребованный рынок труда.. человек ищет где лучше- это закон выживания..:) так и наш брат ездит на заработки в ту же америку или канаду.. или россию..:)
просто разговор ты завела о бедных детишках , рожденных тут.. обратившись к милосердию..вот и получился сыр-бор..:) как бы не хотелось мира во всем мире и счастья для всех, есть законы, которые блюсти должны все..:) |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 02/11 15:41
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 02/11 15:41
Последня точка в споре.
[URL= http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/7534] http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/7534[/URL] |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 02/11 15:43
Солнышко,хлеб,купленный на деньги их родителей.
Но то.что выпекли его в Израиле - это точно. |
|
| |
Луна,
Оракул (459838)
Израиль, Кирьят Бялик
Когда: 02/11 15:49
| Solnishko - согласная с тобой по поводу предупреждения админов, но ОНИ почему то молчат. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 02/11 16:00
И сейчас действительное последнее в этом вопросе: мы должны сказать огромное спасибо...египетским пораничникам,которые сдерживают массовый набег суданцев.
Израильское правительство только бла-бла пока... |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 02/11 16:01
Ника, а что это вы наезжаете на меня?? естественно мое рабочее место им не достанется..:) для этого учиться надо.. долго, нудно и трудно..:)да и пахать не меньше..
и естественно, плантации не для меня.. я там скорячусь сразу же..:) только одного не поняла, при чем тут я????????????можете про себя любимую говорить.. а меня не трогать.. я не обижусь..:))
Зануда , школы, сады, медицинская помощь и прочая социальная требуха.. которая абсолютно незаметна глазу.. позволь тебе возразить- это-таки из нашего кармана.. опять же, если бить на милосердие- да на здоровье.. пусть множатся и плодятся..:) какая в конце-концов разница на что идут налоги.. главное, что я могу на них заработать..:)
я всего лишь пыталась возвать к здравому смыслу..:) |
|
| |
Луна,
Оракул (459838)
Израиль, Кирьят Бялик
Когда: 02/11 16:08
| НИКОГДА в спорах не перехожу на личности и не приветствую - когда ТАК поступают другие. |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 02/11 16:15
дичь какая-то.
поехала женщина отдыхать в англию,скажем,будучи беременной или забеременела на месте от неизвестно кого и там и родила.давать гражданство ?
а это НЕ-легально проникнувшие в страну,т.е. правонарушители,преступники.так им вместо наказания награду выдавать ? |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 02/11 16:26
| кстати о праве на достойную жизнь.. видели сегодня статистику битуах леуми о том, что ЧЕТВЕРТЬ населения находится за гранью бедности?? нашего населения, конечно же.. "обогнав" по этому показателю турцию и мексику.. вот вам и богатая демократическая страна.. |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 02/11 19:13
| наете,я знаю многих женщин,которые даже закончили курс на метапелет..но увы..работу найти не могут..и вот сделала вырезку из статьи и согласна абсолютно-Даже легальных рабочих надо сократить в 2 раза.Наши женщины пожилого возраста единственно где могут подработать,то это по уходу за стариками,так и эту работу у них отбирают за счёт филиппинок.Причём,посреднические конторы забирают у них половину заработка,выделенного государством за эту тяжёлую работу. » |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 02/11 19:16
| понимаете-государство выделяет определённую сумму на метапелет--и выходит наши люди сидят без работы,филлипинки работают за копейки,а деньги оседают попросту в карманах шустрых дяденек..только и всего..и кто вверху написал,что израильтяне не пойдут на такую работу-давно не совсем правда.ищут и женщины и мужчины работу метапелет..и готовы работать..да,требуют элементарных условий..опять же-по минимуму..и не могут даже это вытрясти.. |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 02/11 19:20
Фиалка, ой как ты заблуждаешься.. поверь мне что мало какая пожилая женщина сможет ухаживать за прикованным к кровати, титулям и пэг-ам стариками.. ворочить их, мыть, кормить..
надо отдать должное, лучших метапелок чем филипинок не видела.. они относятся к своим старикам как к детям.. наши же -как к тяжелой и раздражающей работе.. увы.. |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 02/11 19:23
| кстати они и язык хватают очень быстро.. зовут их- мама-папа.. старикам , потерявшим связь с реальностью, иногда становятся роднее, чем их собственные дети.. ведь они с ними 24 часа в сутки.. ни один из достойных граждан этой страны на это просто не имеют возможости.. да и желания.. ни за какие коврижки....... |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 02/11 21:13
| думаю речь идёт не о филлипинках,что постоянно переворачивают и меняют титулим..иначе откуда б у них взялись дети и где б они в это время находились..по крайней мере я ещё не встречала метапелета с маленькими детьми..у таких женщин детки как раз не здесь. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 02/11 21:26
Фиалка,спорить с тобой одно удовольствие...
Ко всему, что сказала Солнышко, лишь добавлю,что Битуах Леуми выплачивает определенную сумму на зарплату метапелет,все остальное старики должнв доплатить из своего кармана. И у них просто нет возможности оплатить услуги местной жительницы.Этопо-крайней мере в 2 раза ьольше,чем они платят иностранной рабочей.На филиппинку еще худно-бедно наскрести удается...
Да и где вы найдете столько местных ,которые согласятся жить 24 часа в чужой семье? Тебя -то,Фиалка,твой товарищ даже на одну ноченьку не отпустит... |
|
Уважаемые пользователи Otveti.Orbita.co.il!
В связи с наплывом ботов и из-за остроты тем в новой реальности, мы временно закрываем возможность задавать вопросы и комментировать.
Нам очень будет вас не хватать. Скоро возможность общаться восстановится во всех вопросах.
Пожалуйста, выражайте поддержку лайком и делитесь материалом с друзьями. Берегите себя. Нет войне!
|
