|
Авто, мото
Бизнес, финансы
Города и страны
Гороскопы, магия , гадания
Еда, кулинария
Животные, растения
Знакомства, любовь, отношения
Книги, Музыка, Кино
Компьютеры, Интернет, Игры
Красота и здоровье
Наука и техника
Образование
Общество, политика, культура
Отдых, досуг, развлечения
Путешествия, туризм, отдых
Работа, карьера
Светская жизнь, Мода, Стиль
Семья, дом, дети
Телевидение
Темы для взрослых
Товары и услуги
Философия, Непознанное
Фото, видео
Спорт, Хобби
Электроника и Бытовая техника
Юридическая консультация
Юмор
Другое
Темы о проекте
|
|
| |
| |
ska
Россия
Когда: 04/09 13:12, категория вопроса: Общество, политика, культура
Вопрос:
Навеяно... А могут ли аргументы переубедить прямо в течение спора?
Оцените вопрос: |
| |
|
На этот вопрос уже получено ответов: 72, вы так же можете ответить на этот вопрос
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (145630)
Когда: 04/09 13:15
| Бывает. Если "убеждаемый" адекватен по предмету спора. |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 13:17
| Адекватен по предмету спора - это практически ответ- нет. Потому что каждый считает именно себя адекватным. |
|
| |
Яночка )),
Оракул (895296)
Израиль, Кирьят Ям
Когда: 04/09 13:22
| могут,если собеседник действительно адекватен,а не только так,как он считает. |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (145630)
Когда: 04/09 13:24
Наоборот. Если человек адекватен по этому вопросу - убедить реально. Иначе - можно только заставить замолчать, "слить" тему или дождаться фразы "и всё равно меня не убедили".
А кем человек себя считает, это уже отдельная "песня". |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 13:26
| Ну не просто же от балды у человека сложилось мнение, которое он готов отстаивать. Тогда он не может из-за чьей-то фразы раз - и поменять мнение. |
|
| |
Яночка )),
Оракул (895296)
Израиль, Кирьят Ям
Когда: 04/09 13:29
| если была не верная информация,ska,то может. |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 13:30
| Так он сначала захочет проверить, чья инфа неверна. А то это флюгер какой-то, прям "Хамелеон" Чехова |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 13:34
|
| |
Яночка )),
Оракул (895296)
Израиль, Кирьят Ям
Когда: 04/09 13:34
| да не флюгер :-))))))ведь всё в этом мире меняется ежеминутно,а человек - уж тем более!:-)))) |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 13:37
Ну не просто же для поднятия адреналина люди ввязываются в споры. Что-то, значит, сидит в них крепко и не очень меняется.
Что это, интересно, заставляет людей крепко держаться своего мнения, если это не информация? |
|
| |
Яночка )),
Оракул (895296)
Израиль, Кирьят Ям
Когда: 04/09 13:40
| это уже от характера человека зависит и от его принципиальности.знаешь,есть такая украинская поговорка:"всруся,а не покорюся",так вот таким - никакие адекватные аргументы не помогут :-))))))) |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (145630)
Когда: 04/09 13:41
| ska, и меня перубеждали, и мне иногда удавалось. Иногда человек убеждён сразу в нескольких взаимоисключающих вещах, только не осознаёт этого. Когда ему это убедительно для него показывают, он отказывается от менее для него значимого убеждения. |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 04/09 13:42
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 13:43
Согласна, Яночка, а есть и такие, которым никакое мнение не поможет - они поменяют его при первом же случае.
Фиалка, в незначимых вещах, Алекс прав, и меня легко переубедить. |
|
| |
dana,
Мудрец (12604)
Израиль, Гедера
Когда: 04/09 13:43
| Точно, "советский человек " это навсегда. |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 13:47
| Если это ко мне, никогда не считала себя "советским" человеком. Переходить на личности легко, аргументировать - сложнее |
|
| |
Незабудка,
Оракул (465486)
Израиль, Иерусалим
Когда: 04/09 13:52
Извините dana, это не аргумент в дисскуссии.
По существу вопрооса: В начале конфликта, посмотрев по российскому ТВ освещение событий, была возмущена агрессией Грузии. Потом поговорив с людьми, почитав анализ событий в независимых источниках, послушав, что говорит Медведев, поменяла свой взгляд на ситуацию РАДИКАЛЬНО. |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 13:58
| Игрек, а что, собствеенно, мы знаем ПО СОБСТВЕННОМУ ОПЫТУ? Врачам доверяемся, воспитателя в детском саду, учителям в школе, географам и разного толка историкам, ... |
|
| |
Eversmann,
Мудрейший из мудрейших (111731)
Россия, Хабаровский край
Когда: 04/09 14:01
Смотря что является аргументом)))
А так - Фиг. |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 14:05
| Вы Игрек,наверно, были в кругосветке, физику изучали экспериментально, ну, про исторические источники даже не говорю - зачем их читать, в прошлое же не вернёшься, а верить никому нельзя. |
|
| |
verche,
Оракул (168357)
Израиль, Тель Авив
Когда: 04/09 14:06
А зачем спорить, в самом слове "спор" заложена агрессия!?
Многое зависит от источника информации, но это не всё.., желание найти истину должно быть обоюдным! |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (145630)
Когда: 04/09 14:08
| ska, мне вот однажды удалось убедить одного россиянина, что в состав НАТО входят славянские страны, православные страны и даже одна славянская и православная страна. Правда, только одного. В диспуте принимало участие несколько человек с обеих сторон.)))) |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 14:08
Верче, всеми руками за обоюдное желание, и излишней агрессией не страдаю, держусь по возможности против чужой
Алекс, а как он убедился? от этого тоже многое зависит. |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 14:15
| Слишком громко и пафосно, даже отвечаю только из вежливости, а поверить - трудно |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (145630)
Когда: 04/09 14:20
ska, он узнал, что в состав НАТО входят славянские Польша, Чехия, Словакия, Словения, Хорватия и Болгария, а также православные Греция, Румыния и та же Болгария.
А вот свежая новинка. Те, кто имеет понятие об украинском языке, оценят правдивость этой [URL=http://www.youtube.com/watch?v=NL-5QXPExIA]новости[/URL]. |
|
| |
verche,
Оракул (168357)
Израиль, Тель Авив
Когда: 04/09 14:25
Игрек:
Вежливость тоже не мешает, особенно в спорах:-)
-------------------------------------------------
Мягко сказано.., как только появляются излишние эмоции,- надо прекращать разговор!:-) |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 14:27
| О, кишкомот, но ведь это Вы тогда переубеждаете, а не Вас |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 14:34
| Мне не перевести, колонок на работе нет, надписи мало разборчивы, должен быть не болгарский - ведь в болгарском нет гласных |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (145630)
Когда: 04/09 14:35
Игрек, я не знаю этого языка. Разобрал только слово "Извращение".))) Что оно означет на том языке, мне невердомо...
Кишкомот, скорее сербский. Читал болгарские тексты, они более понятны. |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 04/09 14:46
в СПОРЕ переубедить возможно только слушателя,а не со-спорщика.
со-беседника можно переубедить.
|
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 14:50
| значимым для человека является самолюбие, и излишне самолюбивого человека не переубедишь никакими доводами. Дальше какие ценности? Мои близкие и группы национальность ? |
|
| |
verche,
Оракул (168357)
Израиль, Тель Авив
Когда: 04/09 14:54
ska!
А зачем вам переубеждать "излишне самолюбивого человека", как вы пишете!? |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 04/09 14:56
Игрек
красиво,мне понравилось.
но про HOMO SOVETIKUS здесь уже говорили. |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 14:57
| Я написала с сомнением - должен быть не болгарский, так как не имею особых сведений по болгарскому. Даже хотела написать - вроде, нет гласных. Решила, что ДОЛЖЕН - достаточно. А Вы, Игрек, будете бегать за моими словами и искать, где я не права? Отстаньте, не люблю мелочность и мстительность. |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 15:01
Верче, мне лично - не надо, это философский вопрос.
ВОРОН, ничего более мерзкого за всё время обитания на орбите не встречала, постараюсь с Вами никогда не общаться, это хамство. Жаль, Вашу мерзкую выходку увидела уже после ответа Игреку.
Вижу, Игрек, вы нашли друг друга. Прошу меня избавить от такого общения. |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (145630)
Когда: 04/09 15:02
| ska, я Вас понял правильно. Если это для Вас важно.))) |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 04/09 15:03
как назвать процесс,при котором спора нет,а есть агрессивное насаждение своего мнения ?
по-моему,пропаганда. |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 04/09 15:25
да.ладно,хватит вам девушку расстраивать.
Вы её не поняли,а теперь ещё и обижаете. |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 17:36
Спасибо, успокоилась и могу ответить сама.
ИГРЕК: "После того, как одна из сторон "проколется" вот так хотя бы раз, все остальные аргументы приравниваются к нулю. "
Это такая же напыщенная глупость, как и
ИГРЕК: "О том, чего не знаю на собственном опыте, не спорю никогда".
Увидев эту фразу, хотела уйти с вопроса, но думала. может, человек поймёт мои аргументы - по поводу собственного опыта. Куда там! Жалею, что не послушалась интуиции и не ушла.
Ворон, с какой стати Вы меня оскорбили? Часто ли Вы так делаете на орбите? |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 04/09 17:41
| пожалуйста,приведите пример.сразу же извинюсь,если подтвердится. |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 17:44
Бродить по всей орбите в поисках Ваших слов? Зачем?
То есть решили оскорбить только меня?
ворон, Мудрейший из мудрейших (64464) Израиль, Кацрин
Когда: 04/09 14:03
"как назвать процесс,при котором спора нет,а есть агрессивное насаждение своего мнения ? по-моему,пропаганда."
Где это не спор, а пропаганда?
|
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 04/09 17:47
знаете,голословные обвинения не красят обвиняющего.
напоминают принцип : "а вдруг кто-нибудь и поверит ?" |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 04/09 17:51
ska
где указано чьё-нибудь имя ? абсолютно не персонофицированное высказывание.
если шапка горит,то это уж не моя вина. |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 17:52
Тогда и отвечайте не голословно. Скажите прямо, что конкретно имеется в виду. После Ваших оскорблений имею право на прямой ответ.
Увидела Ваш ответ, Ворон, "где указано чьё-нибудь имя ? абсолютно не персонофицированное высказывание.
если шапка горит,то это уж не моя вина".
Это недостойное увиливание. Шёл диалог. Вы вмешались и высказались по поводу одного из участников. |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 04/09 17:54
ska
ещё раз "про любовь" :
где указано чьё-нибудь имя ? абсолютно не персонофицированное высказывание.
если шапка горит,то это уж не моя вина. |
|
| |
Авраам,
Оракул (704281)
Израиль
Когда: 04/09 18:09
ska.
Вы задали общий вопрос...Если Вам не нравится ответ,почему Вы сразу начинаете оскорблять человека,упрекая его в недостатке образования,ведь Вы даже никогда его не видели даже,либо обзываете кого-то хамом???
Может быть Вы сами назовете,как можно определить ваши высказывания?...
По-моему все Ваши посты и есть ответ на Ваш вопрос-Вас переубедить невозможно!!!! |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 18:16
| Авраам, я задала общий вопрос, и меня дважды назвали Homo soveticus. Это явно не комплимент, даже для хомо советикусов. По всем здравым меркам это можно назвать хамством. |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 18:23
Игрек, Мудрец (14509) Израиль, Алфей Менаше
Когда: 04/09 14:12
ВОРОН, "точно! При этом высказывание своего собственного мнения будет сценено "пропагандистом", как хамство и мерзость.
"Прыжок на месте - провокация, шаг в сторону - попытка к бегству" (с)
"Кто не с нами - тот против нас!" (с)
---------------------------------
К тому же это, вместе со спасибом. прозвучало после оскорбления ворона. Всё это - передёргивание и моего мнения, и действительности, Игрек. Это достаточно оскорбительно. Можно об этом хотя бы догадаться, в конце концов, даже если вы не испытывали этого на собственном опыте. |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 18:36
Да, а Вы и это считаете за оскорбление? Я гораздо терпимей.
Ответ, нет, мнение, не совпадающее с моим, я, что доказал мой опыт на орбите, не называю напыщенной глупостью. Так я могу выразиться только после оскорблений.
|
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 18:45
Во-первых, ответ на оскорбления - это не ответ на "мнение, которое не понравилось". Он эмоциональнее.
Во-вторых, фраза всё-таки не блещет умом, что я попыталась аргументированно доказать. До ваших оскорблений я тактично не называла её тем, чем она является.
|
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 04/09 18:58
ska
"До ваших оскорблений я тактично не называла "
---------------------------------
ворон,
Когда: 04/09 13:46
в СПОРЕ переубедить возможно только слушателя,а не со-спорщика.
со-беседника можно переубедить.
ворон,
красиво,мне понравилось.
но про HOMO SOVETIKUS здесь уже говорили.
И СРАЗУ СЛЕДУЕТ ВАШ ПОСТ :
ska, Первый Мудрец (30083) Россия
Когда: 04/09 14:01
Верче, мне лично - не надо, это философский вопрос.
ВОРОН, ничего более мерзкого за всё время обитания на орбите не встречала, постараюсь с Вами никогда не общаться, это хамство. Жаль, Вашу мерзкую выходку увидела уже после ответа Игреку.
Вижу, Игрек, вы нашли друг друга. Прошу меня избавить от такого общения.
1111111111111111111111111111
ИТАК,на мои два не-персонефицированных поста, вы ответили грубо и по-хамски с указанием адрессата( в отличие от меня)
но вы продолжаете раздувать скандал.видимо склонность к сутяжничеству не даёт вам покоя.
пожалуйста,успокойтесь,посмотрите внимательно на написанное и ,возможно,найдёте в себе силы извиниться.
|
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 19:09
Ворон, кого Вы хотите обмануть? И хомо советикус, и "склонность к сутяжничеству" - это всё разумные люди назовут хамством.
"ИТАК,на мои два не-персонефицированных поста,"
кому же всё это предназначалось? Скажите честно. Не первый раз прошу. Да, люблю говорить прямо, а не вилять. |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 04/09 19:13
ska
в последний раз (!!!) пытаюсь вразумить вас.
на два моих неперсонефицированных поста получаю от вас откровенные хамство и грубость.
опять не доходит ?
тогда прощайте . |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 19:20
| Поверю на слово, что прощайте. Надеюсь, просто мы не будем замечать друг друга на орбите, чтобы не вылезала каждый раз свара. Не потерплю хамства. даже если соперников двое, буду защищаться. А прощайте - это со всем нашим удовольствием. |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 19:25
Хотелось бы знать, кто ещё, кроме игрека и ворона. поставил 1 и почему, из каких соображений? Просто ради интереса.
К тому же, если не будет ответа, могу подумать - а не голосуют ли они двое ещё с каких-то компьютеров? |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 04/09 19:37
| Потому что Вы Неукротимо Нудная. |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 19:43
Что ж, видимо, игрек и ворон не столь неукротимо нудные, коламбиа
А всё-таки спасибо за ответ.
На всякий случай - я Вам за ответ ничего не ставила и не поставлю, а то вдруг кто-нибудь снизит оценку. |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 04/09 20:04
я ничего не ставила.. но ,думаю, эта дискуссия по такому интересному вопросу является только лишним доказательством, что если "спор" затеян только для того, чтобы высказаться , а не выслушать- аргументы искать бесполезно...
а вы не хотите еще раз почитать, о чем спорили?????????
Ска.. со всем уважением.. но думаю -вы их переиграли в своей эмоциональной несдержанности , граничащей с оскорблениями.. без обид...
кстати.. мне лично абсолютно не стыдно, что во мне все еще есть черты хомо советикус..( хоть и не понимаю, как спор свернул на это).. и даже не считаю это оскорблением.... а кто считает- пусть утрется.... правда он может еще и доказать ,что его "хомо" лучше..:)) |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 20:13
| Солнышко, я так быстро не обижаюсь. Теперь за каждый ответ я получаю пару колов, как минимум, а всё же отвечу - для меня "хомо советикус" - далеко не комплимент, может, потому, что я ещё живу в России. |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 04/09 20:19
а я нет..:) и поверьте мне, это не смягчает наказание..:))
а по поводу колов на орбите- я бы ссылочки дала на вопросы, где этот актуальнейший вопрос уже обсуждался..:)) да запаришься перечислять..:)
вы же не для пятерочек вопрос задали.. вот и реагируйте на ответы, а не на циферьки...:))
удачи...... |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 20:22
| я и реагирую на ответы, несмотря на цифирки. Но уже как-то вяло. |
|
| |
Giacomo Casanova,
Мудрейший из мудрейших (144343)
Италия
Когда: 04/09 20:37
Прочитал. Вообще не понял о чем собственно "спор", да и не важно.
Скажу только, что когда я вижу как два мужика общаются на повышенных с (а на самом деле против) одной девушки... мне это претит. И в вирте.
Независимо от того, кто на самом деле прав.
Противно, Господа.
Простите, что не раньше. |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 20:43
Спасибо, Казанова. Вот и Вы пострадали...
А стоило ли? Я стремительно уменьшаюсь в размерах, несмотря на 8 последних пятёрок - это значит, что идут по моим предыдущим ответам и расставляют мне колы. |
|
| |
.,
Оракул (603872)
Когда: 04/09 20:46
| ска,не нужно..не стоит оно того...у нас же всегда..на одного и скопом...уходите от споров...иначе вы будете ареной..на которой будут изгаляться...те,кому не лень! |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 20:49
| Спасибо, но уходить бесполезно - я же говорю, что колов возникло намного больше где-то в прошлых ответах. |
|
| |
Giacomo Casanova,
Мудрейший из мудрейших (144343)
Италия
Когда: 04/09 20:52
"НЕ смешите мои тапочки", как говорит одна моя милая знакомая - "пострадали"(с))))
А колы это святое расставить , не переживайте, на Орбите это привычное дело.
Просто воспринимайте это как признак неравнодушия.
И потом, если человеку не понятна та простая идея, что я изложил выше, то претензий к нему не может быть насчет колов тем более.
|
|
| |
Giacomo Casanova,
Мудрейший из мудрейших (144343)
Италия
Когда: 04/09 21:00
Зеленые Глазки, какой миленький аватарик у тебя сегодня))
|
|
| |
.,
Оракул (603872)
Когда: 04/09 21:03
| джакомо)))по-тихоньку прихожу в себя))))привет!))) |
|
| |
Giacomo Casanova,
Мудрейший из мудрейших (144343)
Италия
Когда: 04/09 21:05
| Привет, а что ты куда-то из себя выходила?))) |
|
| |
ska,
Мудрейший из мудрейших (145918)
Россия
Когда: 04/09 21:08
| До свидания, поехала домой с работы, а если завтра буду в минусе - мои ответы не будут засчитываться? Ладно, честно, не хочу, чтоб кто-нибудь отвечал. |
|
| |
Giacomo Casanova,
Мудрейший из мудрейших (144343)
Италия
Когда: 04/09 21:11
| Господи, пусть это будет самая тяжелая проблема для Вас. |
|
| |
Александр,
Оракул (421461)
Израиль, Реховот
Когда: 04/09 23:58
|
Уважаемые пользователи Otveti.Orbita.co.il!
В связи с наплывом ботов и из-за остроты тем в новой реальности, мы временно закрываем возможность задавать вопросы и комментировать.
Нам очень будет вас не хватать. Скоро возможность общаться восстановится во всех вопросах.
Пожалуйста, выражайте поддержку лайком и делитесь материалом с друзьями. Берегите себя. Нет войне!
|
