|
Авто, мото
Бизнес, финансы
Города и страны
Гороскопы, магия , гадания
Еда, кулинария
Животные, растения
Знакомства, любовь, отношения
Книги, Музыка, Кино
Компьютеры, Интернет, Игры
Красота и здоровье
Наука и техника
Образование
Общество, политика, культура
Отдых, досуг, развлечения
Путешествия, туризм, отдых
Работа, карьера
Светская жизнь, Мода, Стиль
Семья, дом, дети
Телевидение
Темы для взрослых
Товары и услуги
Философия, Непознанное
Фото, видео
Спорт, Хобби
Электроника и Бытовая техника
Юридическая консультация
Юмор
Другое
Темы о проекте
|
|
| |
| |
ФИГА
Израиль Возраст: 43
Когда: 21/05 14:56, категория вопроса: Общество, политика, культура
Вопрос:
Сон на рабочем месте обошелся врачу-анестезиологу Светлане Русо-Лупо в 8 лет тюрьмы.
Из свидетельств, представленных по данному делу, следует, что врач-хирург слушал музыку во время проведения операции.
Вы видели этот ужас. А самое страшное, что на операции близким присутстовать нельзя.
Оцените вопрос: |
| |
|
На этот вопрос уже получено ответов: 34, вы так же можете ответить на этот вопрос
| |
Mannon,
Оракул (408960)
Ирландия
Когда: 21/05 15:03
Да, вовсём бюрократы Израильские виноваты,
а врач отвечает! |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 21/05 15:25
Израиль начинает испытывать острую нехватку врачей. Катастрофически не хватает врачей-анестизиологов(называют цифру в 30процентов). Поэтому имеющиеся еще пока врачи этого профиля вынуждены работать десятки часов без перерыва. Я как-то рассказывала о своей подруге,отработавшей в месяц 500(пятьсот!!!!) часов. Все мы знаем,что происходит с человеком,испытывающем недостаток во сне. Не зря лишение сна является одной из самых изощреных пыток. А ведь врач еще должен работать в таком состоянии... И еще как работать...
Только что? Маленькая Нета и ее родители не виноваты в этом.И не должны были понести такое страшное наказание за провалы в системе здравоохранения. Все что они хотели,это исправит легкое косоглазие у ребенка. Пустячная операция,цена за которую жизнь.
|
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 21/05 15:30
Насчет зарплаты,Симона,не смешите меня. Я видела тлуш-маскорет моей подруги в тот месяц. Из 18 тысяч,заработанных ею,после уплаты налогов осталось...10 000. Вы сильны в математике. посчитайте,сколько она получила в час.Не правда ли,что санитарка зарабатывает больше?
Кстати,врачи -анестезиологи в США явлвются самыми высокооплачиваемыми после хирургов и зарабатывают около 200 000 тысяч долларов в год. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 21/05 15:37
| И ,поверьте,не в погоне за деньгами они работают так(какие там деньги,если почти половина уходит на налоги?!),а потому что нет выхода. Надо прежде всего заработать имя,дослужиться до "мумхэ",потом,может быть,и можно будет здесь и там сказать"нет",как это делают коллеги-аборигены. |
|
| |
Лина,
Оракул (447633)
Когда: 21/05 15:39
"Суд обвинил врача в убийстве ребенка
19 марта 2009.
Врач-анестезиолог больницы «Асута» Светлана Русо-Лупо признана виновной в непредумышленном убийстве четырехлетней Неты-Ли Бороски, которая не очнулась после наркоза во время операции по коррекции косоглазия около трех лет назад.
Тель-авивский мировой суд постановил, что доктор Русо-Лупо, которая ввела девочке слишком высокую дозу препарата и заснула во время операции, не проследив за показателями концентрации лекарства в крови пациентки, проявила преступное легкомыслие и халатность, которые и стали причиной смерти ребенка.
Оперировал Нету-Ли один из лучших в Израиле хирургов-офтальмологов, доктор Хаим Столович. Родители Неты сами выбрали этого хирурга, сочтя его лучшим врачом для своей дочери. Доктору Столовичу было предъявлено обвинение в причинении смерти по халатности, но суд признал его виновным в менее тяжких преступлениях — небрежности и неосторожности. Во время операции хирург слушал музыку в наушниках и не уследил за состоянием девочки.
Директор анестезиологической службы и администрация больницы «Асута» признаны неповинными в смерти Неты-Ли Бороски."
Уважаемая Зануда! Я не собираюсь с Вами спорить, а тем более опровергать достоверные данные о нехватки врачей. НО! Операция по исправлению косоглазия не является экстренной. И если не было свободного анестезиолога, то не было никакой необходимости заставлять доктора Руссо-Лупо работать много часов без сна. Правильнее было бы отменить операцию, перенести её на другой день, когда анестезиолог выспится.
И ещё. Такие "фашлы" чаще случаются не в государственных, а именно в частных больницах, таких как Асута. В прошлом году похожий случай произошел в Хайфской "Мерказ-Хорев".
Конечно, никто ни от чего не застрахован. Но я и мои близкие предпочитаем лечиться и оперироваться в обычных государственных больницах не у профессоров, а у обычных рядовых врачей.
Всем желаю крепкого здоровья. Но если понадобится, не дай Бог, лечение, не "покупайтесь" на красивую мебель и занавесочки частных больниц и на "известность" врачей. |
|
| |
Mannon,
Оракул (408960)
Ирландия
Когда: 21/05 15:40
Симона,
Зарплаты маленькие, нагрузка непомерная,
вынуждены работать бесплатно", +смены!
Бюрократы это всё устанавливают ,
и свои зарплаты и льготы также! |
|
| |
Mannon,
Оракул (408960)
Ирландия
Когда: 21/05 15:41
| Лина, врача, жизнь работать заставляет! |
|
| |
Немо,
Оракул (613161)
Когда: 21/05 15:50
| Кстати, и анестезиолога выбрали родители.. Она отказывалась.. Доктор Руссо маленького роста.. хрупкая..И с операции она не уходила.. Заснула стоя.. |
|
| |
Лина,
Оракул (447633)
Когда: 21/05 15:51
| Mannon, у меня есть родственники и знакомые врачи. Они уже "мумхим". И зарплаты у них совсем не маленькие. Но многие из них, после основной работы в больнице, вместо того, чтобы прийти домой и отдохнуть, пообщаться с близкими, с детьми - они бегут работать ещё в частные поликлиники и больницы. |
|
| |
Немо,
Оракул (613161)
Когда: 21/05 15:53
| Во время операции присутствуют ещё и помошники всех видов врачей... Просто нужен был козёл отпущения.. |
|
| |
Немо,
Оракул (613161)
Когда: 21/05 15:55
| Я не защищаю.. Просто я был там.. |
|
| |
Немо,
Оракул (613161)
Когда: 21/05 16:01
| Сима, это трудно обьяснить.. Это надо видеть.. |
|
| |
Лина,
Оракул (447633)
Когда: 21/05 16:06
| Немо, возможно, мы многого не понимаем - мы не специалисты. И нас там не было. Но ведь суд доказал, что была передозировка препарата. И сколько бы ни было помощников у анестезиолога, всё-же, наверное, есть кто-то один, кто отвечает за дозировку. Ведь суд длился долго. И разбирал документы. |
|
| |
Mannon,
Оракул (408960)
Ирландия
Когда: 21/05 16:08
Знаешь Симона, если кружишься с дежурства на дежурство,
да ночи не спишь , то о какой адекватности можно говорить,
я так поработала пол года по 150 часов в неделю и поняла,
что вообше плохо отдаю отчёт тому,
что делаю становишься не человек,
а робот и это колесо, кстати засасывает :с дежурства на дежурство.... |
|
| |
Лина,
Оракул (447633)
Когда: 21/05 16:15
| Тяжелая жизнь в Ирландии.... |
|
| |
Mannon,
Оракул (408960)
Ирландия
Когда: 21/05 16:16
Симона, они не отключили наркоз, забыли,
все друг другу доверяли и не проверяли. |
|
| |
Mannon,
Оракул (408960)
Ирландия
Когда: 21/05 16:21
Лина, в Израиле!
В Ирландии ,думаю, всё намного легче! |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 21/05 17:17
".....Тель-авивский мировой суд постановил, что доктор Русо-Лупо, которая ввела девочке слишком высокую дозу препарата и заснула во время операции, не проследив за показателями концентрации лекарства в крови пациентки, проявила преступное легкомыслие и халатность, которые и стали причиной смерти ребенка.
Оперировал Нету-Ли один из лучших в Израиле хирургов-офтальмологов, доктор Хаим Столович. Родители Неты сами выбрали этого хирурга, сочтя его лучшим врачом для своей дочери. Доктору Столовичу было предъявлено обвинение в причинении смерти по халатности, но суд признал его виновным в менее тяжких преступлениях — небрежности и неосторожности. Во время операции хирург слушал музыку в наушниках и не уследил за состоянием девочки......"
-один слушает музыку...видите ли,скучно ему во время операции.
-другая просто спит,перед этим введя больной чрезмерную дозу(видимо,чтобы не мешала спать). |
|
| |
claire,
Ученик (325)
Когда: 21/05 18:10
| немо, мне нетрудно представить, что происходит в операционной. пожалуйста, раз вы очевидец, расскажите, как все произошло. |
|
| |
Кошка,
Оракул (164054)
Израиль
Когда: 21/05 21:16
| Что вам сказать. Я - операционная сестра. И,хоть,работаю без году нелеля, могу сказать - медицина - наука эмпирическая. И точно рассчитать время операции не может НИКТО. Поэтому начиная операцию,анестезиолог расччитывает дозу лекарства на определённое время. Но ,бывает, что операция затягивается по разным причинам, и в соответствии с этим делает свою работу анестезиолог. Я ни в коем случае не оправдываю ни хирурга, ни анестезиолога. Только интересная вещь получается - ошибку может совершить любой врач,к сожалению... Но вот узнаём мы только об ошибках русских врачей. А,что, израильтяне НИКОГДА Не ОШИБАЮТСЯ ???? Ну никогда???? И почему-то туристы из-за границы, редпочитают оперироваться в Асуте, а не в Меир, Тель-А-Шомер, Вольфсон, или Белинсон ? Кто скажет??? |
|
| |
Франческа,
Оракул (1639395)
Израиль, Петах Тиква
Когда: 21/05 21:52
| Меня тоже оперировали в Асуте, и не за деньги ,а т олько потому ,что есть маккаби загав ,все было на высшем уровне ,правда на утро следующего дня меня выперли домой .И сыну тоже делали операцию на нос в асуте, и все прекрасно. А врачи тоже не боги и всякое случается. |
|
| |
Кошка,
Оракул (164054)
Израиль
Когда: 21/05 22:10
| Согласна. А почему в Асуте меньше пост-операционных осложнений? |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 21/05 22:32
вопрос не в АСУТЕ,а в безответственности и преступной халатности конкретного врача.
врач имеет право на ошибку,но не на халатное отношение.
есть пофессии,которые налагают на профессионала определённые объязанности.
или выполняй или уходи.
какое дело родителям погибщей ( убитой) девочки до того,что доктор после рабочего дня в больнице пошла подзаработать ещё 500 шек. ? |
|
| |
Лина,
Оракул (447633)
Когда: 21/05 22:37
| Кошка, откуда такая статистика насчет послеоперационных осложнений? У Вас есть официальные данные? Или это просто слухи? |
|
| |
Дима,
Оракул (598225)
Когда: 21/05 23:04
"Кстати, и анестезиолога выбрали родители.. Она отказывалась.. (Немо)"
Блин, её что, под дулом пистолета заставили участвовать в операции? |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 21/05 23:10
Дима, виновата она.. и свое получила.. за себя и за того парня.. а если тебе все-таки хочется знать, как такое могло произойти, так нечего цепляться к словам....
начни врачи принимать только по мере своей физической возможности- ты бы попадал к своему семейному через месяц после того, как у тебя болело горло.. нагрузка с развитием медицины увеличилась в несколько раз, время на больного и тканим остались на уровне 60-х годов..
что говорить..покалеченные судьбы.. несчастные родители.. несчастная врачиха.. уснуть стоя- это надо устать как собака...
халатность надо наказывать.. только почему она одна отвечает за то, в чем в немалой степени виновата система... |
|
| |
Pозовый Кролик,
Оракул (1620183)
Когда: 21/05 23:15
Да не уснула она стоя.
Она сознательно ушла спать. Почитайте её собственные показания.
|
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 21/05 23:23
Кролик, я прессу по таким вопросам не читаю..
а к документам следствия - меня не допустят..
и сочти меня за наивную, если я не могу представить ,что анестезиолог во время операции ушел из операционной спать.. да и вообще все ушли , видимо.. и сестры , и хирург тоже..
честно говоря удивилась, как малым обошелся хирург.. наверное адвокат хороший был.. да и из местных он... |
|
| |
Дима,
Оракул (598225)
Когда: 21/05 23:24
Solnishko, я не цеплялся, я просто удивился. Если она отказывалась, значит чувствовала, что не может провести эту операцию. То есть это не было случайностью. Это было безответственостью.
Если мой семейный врач будет болен каким-нибудь заразным вирусом, он не придёт на работу заражать своих больных. Да, я пойду к другому врачу, хоть и придётся выстоять (высидеть) в огромной очереди. Или приду к своему врачу через пару дней, если это не срочно.
Мы все прекрасно понимаем, что нагрузка у врачей оргомная. И огромная ответственность. И многих, особенно "митмахим" - да, заставляют работать сверхурочно. Но над ними всегда есть ответственный "мумхе".
А в данном случае - правильно тут кто-то написал - операция не была срочная, если не было свободного "не сонного" анестезиолога, операцию надо было перенести на другой день. |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 21/05 23:49
Если мой семейный врач будет болен каким-нибудь заразным вирусом, он не придёт на работу заражать своих больных. Да, я пойду к другому врачу, хоть и придётся выстоять (высидеть) в огромной очереди. Или приду к своему врачу через пару дней, если это не срочно.
-----------
Дима, рассмешил..:) хороший у тебя семейный.. умный.. и заботливый.:) многие несознательные на работу даже больными ходят.. потому что,если он не прийдет, то его 50 должен принять тот, кто уже своих 50 сегодня принял..:)))))поверь, что срочно - ВСЕМ..:))))) о качестве соответствующего ширута- в следующей серии.....
для меня тема закрыта..
надеюсь, что больше нам не придется быть свидетелями подобных дел ..
и еще раз- соболезнования родителям.
|
|
| |
claire,
Ученик (325)
Когда: 22/05 01:50
| кошка, я очень хорошо знаю что происходит в операционных, я 15 лет работала в детском типуль нимрац, и в ихилов, и в шнайдер. и случаев, когда умирали дети по вине медперсонала, тоже знаю достаточно. и случаи, когда умирали дети по так и невыясненной причине после ерундовых операций, тоже знаю.
мне интересен рассказ именно очевидца, то есть, что было в конкретный день и во время конкретной операции. |
|
| |
claire,
Ученик (325)
Когда: 22/05 01:56
| дима, то, что над митмахим всегда есть мумхе 0 это, простите, громко сказано. когда что-то случается,он просто не успеет доехать, даже если очень захочет. |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 22/05 08:42
| этот вопрос здесь уже поднимался,когда только произошло несчастье..что сказать..горе..но по сути половину персонала нужно смело призвать к ответственности..ну не может в медицине зависить всё от одного человека.а нехватка врачей--есть спрос,есть и предложение...а если не идут люди-значит условия для них рабские..ну не должен врач получать зарплату за счёт часов..есть профессиии,а есть-ПРОФЕССИИ...А что писали про инет на работе,скайп-так сажать надо заведущего клиникой,что позволяет такое..всегда есть,чем заняться в больнице..или увольнять,если много свободного время..так и врачей прибавится |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 22/05 08:48
| человек не робот--я понимаю,если человек уснул оттого,что пьяный был..а если он устал,как лошадь,..по сути-запретить нужно больше 10 часов вообще работать где бы то ни было..зверство какое-то и над врачами и над пациентами..не идут-?значит зарплату делать такую-чтоб она отличалась от зарплат остальных..полно мест,где ни хрена не делают,ни за что не отвечают,и переживать за деньги не нужно..в любом случае-рыба гниёт с головы.и наказывать нужно гораздо больше людей...контроль уж хотя бы в этой сфере неоходим |
|
Уважаемые пользователи Otveti.Orbita.co.il!
В связи с наплывом ботов и из-за остроты тем в новой реальности, мы временно закрываем возможность задавать вопросы и комментировать.
Нам очень будет вас не хватать. Скоро возможность общаться восстановится во всех вопросах.
Пожалуйста, выражайте поддержку лайком и делитесь материалом с друзьями. Берегите себя. Нет войне!
|
