|
Авто, мото
Бизнес, финансы
Города и страны
Гороскопы, магия , гадания
Еда, кулинария
Животные, растения
Знакомства, любовь, отношения
Книги, Музыка, Кино
Компьютеры, Интернет, Игры
Красота и здоровье
Наука и техника
Образование
Общество, политика, культура
Отдых, досуг, развлечения
Путешествия, туризм, отдых
Работа, карьера
Светская жизнь, Мода, Стиль
Семья, дом, дети
Телевидение
Темы для взрослых
Товары и услуги
Философия, Непознанное
Фото, видео
Спорт, Хобби
Электроника и Бытовая техника
Юридическая консультация
Юмор
Другое
Темы о проекте
|
|
| |
| |
alex
Когда: 06/08 10:04, категория вопроса: Общество, политика, культура
Вопрос:
Хотите верьте ,хотите нет ...(о "сумасшедшей маме" )
Оцените вопрос: |
| |
|
На этот вопрос уже получено ответов: 73, вы так же можете ответить на этот вопрос
| |
alex,
Мастер (2009)
Когда: 06/08 10:08
Я получил от своего знакомого ,которому я безусловно доверяю,вот такое письмо.
Я просто в шоке от всего этого. Неужели ,мало что ТАМ нас держали за идиотов (Павлики морозовы,"убмйцы в белых халатах",враги народа),так и здесь тоже самое?
Что вы скажете?
Вот текст :
Что случилось?..
В течение двух предыдущих недель в Израиле главной темой всех СМИ была религиозная мама, которая морила голодом своего ребенка.
Сообщения поступали изо дня в день, час за часом, все были в страшном напряжении.
Бурная реакция харедим взбудоражила всю страну.
СМИ сумели нарисовать образ мамы – чудовище!
Всплеском гнева сопровождалась страшная фотография ребенка в одной из газет.
Фотографию как выглядел ребенок до лечения почему-то не показали.
Скандал, развязанный СМИ, -- правда или ложь?
Даже краткого обзора достаточно, чтобы поверить – они сказали правду.
Но что они сказали?
- Полиция подозревает, что религиозная мать морила голодом своего ребенка.
- Предполагается, что матери в ближайшие дни будет предъявлено обвинительное заключение.
- Арест матери! Арест матери! Арест матери! – Кричат заголовки.
« Религиозная мама подозревается в том, что она морила голодом своего ребенка!»
« Подозревается, что она душевно больна!»
« Подозревается, что у нее синдром Мюнхгаузена!»
А по сути? Подозревается, подозревается, подозревается…
Чистая правда, жаль только что ее так мало. А все остальное почему не было сказано?
Как было дело? Вот как:
Почти два года назад ребенок был госпитализирован по просьбе родителей в клинику
Ар Цофим. Ребенок не развивается, не набирает вес, все, что съедено, тут же уносит рвота. Найти этому причину врачам не удается. Испробовав все, что было в их силах, предложили перевести малютку в клинику Адасса Эйн-Керем. И дальше события развиваются в откровенно детективном жанре.
Ребенок помещен в онкологическое детское отделение. Начал получать химиотерапию, хотя раковая опухоль не обнаружена. В феврале нынешнего года врачи Адассы принимают решение прекратить обычное питание и вводить пищу через зонд. Ребенок превратился в скелет, начали выпадать волосы.
Тем же волевым решением он помещен в отдельную комнату, медикаменты, которые ему вводят, держатся в тайне, упаковка сразу помещается в кулек и уносится из отделения…
Измученная всеми этими тайнами и сознанием, что с ребенком происходит что-то страшное, мать подозревает, что на ребенке пробуют новое лекарство, и обращается
за советом к известному раву Фиреру из Бней Брака. Он рекомендует перевести ребенка в больницу Тель а-Шомер. Мать вернулась с этим предложением в клинику Адасса,
но здесь ее ждали новые испытания: врачи отказались выдать ребенка. На требование прекратить гибельный типуль администрация больницы Адасса выдвигает встречное обвинение. В средства массовой информации срочно выдается «бомба» о религиозной матери, которая морила голодом своего ребенка в клинике Адасса! А чтобы дать этому обоснование, ей приписан синдром Мюнхгаузена.
Как можно заморить голодом ребенка на виду у всех, в течение 7-ми месяцев, под объективом скрытой камеры? Кадры, показывающие, что мама иногда отключала капельницу, трактуются не как дозволенное и общепринятое действие, но как доказательство преступного умысла.
Сразу после ареста мамы, ребенка отключили от инфузии и начали кормить обычным путем. Небольшое улучшение и прибавка в весе объясняются ими не как результат прекращения инфузии, а лишь отсутствием мамы-злоумышленницы.
В течение двух недель по радио так много раз повторялось что она душевно больна и что у нее синдром, что у всех создалось ощущение будто это установленный факт.
Эту маму арестовали в дверях отдела социальной помощи, куда она пришла за поддержкой. Ее держали под арестом десять дней и выпустили решением суда после вмешательства двух адвокатов и мощной демонстрации Иерусалимской харедимной общины, руководители которой объявили, что, с Б-жьей помощью, не оставят на произвол бедную женщину.
Сегодня известно, что она психически здорова. Но в те дни в воздухе повис вопрос: допустим, что некто душевно болен, разве можно арестовать его без доказательства,
что им на этой почве совершено преступление?
Мать 4-х детей, на пятом месяце беременности, была не просто незаконно, без суда и следствия, арестована. Она подверглась страшным издевательствам со стороны людей, слепо доверяющих газете и радио. И Закон, к нашему с вами ужасу, не послужил им преградой. Вот, что она рассказала:
С первых минут ареста ее заковали в наручники, руки и ноги.
Ее поместили в камеру с преступницей по имени Ярдэна, обвиняемой в попытке совершить убийство.
На допросы водили из комнаты в комнату, бесконечные, изматывающие обвинения. 20 следователей все время запугивали ее, а следователь по имени Илана заявила, что она будет сидеть в тюрьме 40 лет. Когда ей удалось вытребовать врача, пришла д-р Леви Флорис и добавила, что белого света она уже не увидит и детей своих -- тоже… Чтобы сломить ее дух, много раз повторяли, что все раввины выступают против нее.
Когда семья принесли ей смену одежды, молитвенник, книгу Теилим, ей было отказано в передаче. Два дня она вообще ничего не ела, воды было в обрез. Ей пытались передать жидкость для промывания контактных линз, но и это не позволили. В пятницу вечером с большим трудом удалось передать ей немного еды для Субботней трапезы, соседка отобрала у нее половину. Она забрала также матрас, и пришлось «спать» на холодном бетонном полу. Просьбы и призывы о помощи не помогли. Мало того, арабка начала угрожать, что убьет ее. Бедная женщина забилась в угол…
В последний четверг ее отвезли в тюрьму Рамле, несмотря на то, что назавтра она должна быть в Иерусалиме, на заседании суда. Перед выездом ее, как обычно, заковали в цепи. Впихнули в малюсенький тендер без окон и почти без воздуха. Поездка продолжалась 2.5 часа. У нее началась неукротимая рвота, и уже нечем было рвать, но и в глотке воды ей
тоже отказали.
В тюрьме Рамле снова начались следствия, как будто до сих пор их вообще не было.
По окончании ее поместили в маленький карцер с испражнениями и страшной тухлостью. Продержали там 5 часов, до позднего вечера, потом перевели в камеру, дали мокрый матрас. Когда пожаловалась, ответ был – для такой, как ты, и этого много.
На следующий день ее привезли в Иерусалим на заседание суда с закованными руками и ногами.
После заключения суда «Освободить под домашний арест», ее снова поместили в карцер, закованную, на 1.5 часа. Эти два последних дня она почти ничего не ела.
..........................
Эпилог
Одним из условий решения суда, был осмотр у врача специалиста.
Психиатр д-р Яаков Вайль, назначенный для осмотра, дал заключение, что женщина психически здорова и не представляет опасности для своих детей, и никакого синдрома у нее нет.
Окружной суд в Иерусалиме постановил отправить мать, подозреваемую в том, что она морила голодом своего ребенка, под домашний арест до 5-го августа. Ребенок будет переведен из "Адассы" в другую больницу или передан родственникам.
Примечание: синдром Мюнхгаузена -- симулятивное расстройство, при котором человек преувеличивает или искусственно вызывает у себя симптомы заболеваний, чтобы подвергнуться медицинскому обследованию, лечению, госпитализации, хирургическому вмешательству и т. п. Причины такого поведения полностью не изучены. Общепринятое объяснение причин синдрома Мюнхгаузена гласит, что симуляция болезни позволяет людям с этим синдромом получить внимание, заботу, симпатию и психологическую поддержку.
Термин «Синдром Мюнхгаузена» был предложен Ричардом Ашером, который в 1951 году впервые описал поведение пациентов, склонных выдумывать или вызывать у себя болезненные симптомы.
Официального признания этого синдрома в мире медицины нет.
Эта теория, как любая гипотеза, обсуждается, пишутся научные статьи -- может, правда, может, нет. Доказать невозможно.
Так написано в эциклопедии: Делегированный синдром Мюнхгаузена очень трудно распознать, поэтому точно определить его распространенность пока не удается.
С первого дня раздувания этой истории по радио, от имени главного областного психиатра объявили, что женщина душевно больна, с синдромом Мюнхгаузена, а он, областной психиатр эту бедную маму никогда в глаза не видел.
Для средств массовой Дезинформации эта история была находкой, сенсацией!
За две недели сумели «демонизировать» не только одну конкретную общину, но и вообще всех соблюдающих Тору. Только жаль, что такой ценой.
Это выглядело, как настоящая травля. В выступлениях всех, кто к ней присоединился, чувствовалось, как слюна ненависти стекает с их уст.
Психиатр д-р Вайль, который не оправдал надежд заинтересованных лиц, после оглашения медицинского заключения был атакован в средствах массовой информации резкой критикой. Нашлись такие, что не поленились порыться в архивах, и нашли, что д-р Яаков Вайль был, якобы, уволен из больницы Адасса, после 26 лет работы.
Д-р Вайль это сообщение опроверг, заявив, что уволился сам.
Через несколько дней появилось сообщение о том, что д-р Вайль изменил свое заключение по поводу этой мамы, о чем сообщил в письме главному областному психиатру. Здесь не место приводить точный перевод этого письма, об этом мы еще услышим. Это письмо наверняка войдет в историю как уникальный документ, иллюстрирующий куда дует ветер в наше время.
Один из профессоров, д-р Мати Беркович, поспешил выступить по радио в Израиле, в поддержку больницы Адасса и с резкой критикой психиатра Яакова Вайля, который дал такое невыгодное для больницы и полиции заключение. И он, д-р Мати Беркович, сделал заявление, что не психиатр должен давать заключение. И почему? Потому, что этот синдром можно выявить только при длительной госпитализации в психиатрическом отделении !!!
Так он сказал. Прямым текстом.
|
|
| |
LOVE,
Оракул (1720006)
Израиль, Беэр Шева
Когда: 06/08 11:19
alex ,реакцию Вы уже видете...
На Орбите любят веселиться,"чушь прекрaсную")))нести и не очень прекрасную,такие темы раздражают или игнорируются...Сочувствую этой женщине,но все это тайна покрытая мраком...
Мне даже кажется,что искусcтвенно все создано,чтобы религиозным представителям народа дать "погулять" и побушевать-кровь застоялась у них от неработы и некончаемых молитв... |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 06/08 11:25
Я всё время сомневалась в том .что пишут газеты,но в данном случае просто возмущена всей этой шумихой!Бедная женщина,так оклеветать её ,только из-за того что она религиозная!Другой причины я не вижу.
Если бы у меня была возможность поддержать её словом или делом я сделала бы это,но как мне достичь её? |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 06/08 11:29
| Саманта,"религиозным представителям" и без этого есть чем заняться.Почему до этого случая никто не бушевал и не возмущался?Эти люди молодцы в том что не бросают своих на произвол судьбы и отстаивают права этой женщины не смотря на антогонизм всей прессы. |
|
| |
avtolika,
Оракул (473277)
Израиль
Когда: 06/08 11:45
| Я газеты не читаю. Новости не смотрю и не слушаю.Потому что не хочу.Меня тошнит от них .И тошнит от этого хорёного мира и сраной действительности в которой насилуют пятилетних детей и отрезают друг другу головы .А поскольку изменить этот мир я не могу-то слышать и знать ничего дополнительно не желаю. Поэтому буду сидеть и нести чушь. Беречь нервную систему. |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 06/08 12:02
Автолика,я тоже не смотрю новости и не читаю газеты,но эта "новость" была освещена повсюду ...
Страшно то,что любого из нас могут так оклеветать и мы не сможем ничего сделать и доказать. |
|
| |
Любовь Суворова,
Оракул (278345)
Россия, Саратовская обл.
Когда: 06/08 12:35
| Саманта, я не участвую в обсуждении этого вопроса, потому что я на чужой территории сохраняю нейтралитет. |
|
| |
Любовь Суворова,
Оракул (278345)
Россия, Саратовская обл.
Когда: 06/08 12:44
Саманта, если хочешь знать мое отношение к твоим постам, то позволь мне на этот раз высказать его:
уже не в первый раз читаю твои посты и скажу, что уважаю твои взгляды, кредо, но стараюсь пропускать твои колкости, чтобы не портить свое мнение об умной и все-таки доброй женщине. |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (102973)
Украина
Когда: 06/08 12:44
Везде одно и то же. Госслужащие ведут себя как последние скоты (хотя почему "как"?), это всем по барабану и ничего скотам за это не будет.
Единственно, чем могут озаботиться сограждане, это тем, что пострадавшая якобы невиновна. А была бы очевидно виновна - никто бы и слова не сказал. Имхо, конечно. |
|
| |
Любовь Суворова,
Оракул (278345)
Россия, Саратовская обл.
Когда: 06/08 12:51
Саманта нами не довольна,
Мы чушь прекрасную несем.
Но разве ей не будет больно,
Коль мы кого-нибудь убъем?
Саманта, лучше уж резвиться,
Чем голодом морить и злиться!
|
|
| |
avtolika,
Оракул (473277)
Израиль
Когда: 06/08 13:04
| Алекс чем озаботится позволь спросить.Поведением госслужащих? Я им озабочена и весьма.Что ты мне лично можещь посоветовать сделать что бы изменить этот мир.Начать их отстреливать что ли ёлки палки? |
|
| |
avtolika,
Оракул (473277)
Израиль
Когда: 06/08 13:09
| Или ты предложишь пассивный протест-встать перед кнесетом и дулю им показывать.Наедут журналисты расскажут обо мне всему Израилю никому это не поможет-зато я смогу гордо сказать: Я не осталась равнодушной!Я борюсь! |
|
| |
avtolika,
Оракул (473277)
Израиль
Когда: 06/08 13:12
| Пилять!!! Я достигла Луны!!! сказала муха в грузовом трюме. |
|
| |
alex,
Мастер (2009)
Когда: 06/08 13:12
Марина, как жаль ,что люди не понимают того,что завтра это может коснуться их. Этот эхпаттилизм привел к катастрофе не раз в истории.
Эти бесконечные подтасовки против религиозных людей наводят на размышления (конечно тех,у кого есть ЧЕМ думать!) -в государстве ,КОТОРОЕ СОЗДАНО ДЛЯ ТЕХ,кто всегда хранил еврейские ценности и только благодаря этому выжил в тысячилетиях. Я понимаю,что бросаю сейчас "красную тряпку" ,но всегда надо знать кто рядом...
Саманта,есть время собирать камни,и время их разбрасывать ... |
|
| |
alex,
Мастер (2009)
Когда: 06/08 13:15
avtolika,в первую очередь -надо знать правду. Истина выползет рано или поздно,но лучше раньше.
Насчет встать возле кнессета не знаю,но хотя бы будем знать кого выбираем (а судьи кто?) |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 06/08 13:15
Вы только далеко не бросайте, пожалуйста.
И не сочтите за труд указать источник.
Вообще-то, праведники всегда призывали в открытую. |
|
| |
avtolika,
Оракул (473277)
Израиль
Когда: 06/08 13:18
| Ну так если у тебя есть чем думать в отличии от некоторых-возьми эту красную тряпку сделай знамя и начинай активную борьбу. Займись спасением государства КОТОРОЕ СОЗДАНО ДЛЯ ТЕБЯ! |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 06/08 13:21
КОТОРОЕ СОЗДАНО ДЛЯ ТЕХ,......
Что-что?
А как почерк знаком.... |
|
| |
avtolika,
Оракул (473277)
Израиль
Когда: 06/08 13:25
| Общей правды не бывает. Я могу поверить только в то чему была свидетелем.Я никого не выбираю.Они все одинаковые. |
|
| |
alex,
Мастер (2009)
Когда: 06/08 13:44
Интересно тут с вами .Уже и почерк знаком...И сам дурак и т .д. Я же написал -хотите верьте,хотите нет . Кому что удобнее.
А источник- это перевели с иврита .Узнаю -напишу откуда |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 06/08 13:46
Ну что Вы. По почерку и умных узнаЮт.
Не наговаривайте на себя. |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (102973)
Украина
Когда: 06/08 13:51
Автолика, самое первое, что можно сделать, это осознать для себя, что так делать нельзя. Вообще ни с кем. Ни с "религиозными", ни с арабами, ни с нацистами. Независимо от того, виновны они в инкриминируемых им преступлениях или нет.
Это очень сложно. Всё время кто-то внутри нашёптывает "так им и надо!", "а как они нас?", "а что им, в тюрьме курорт устроить?".
Я редко высказываюсь по внутренним делам не своей страны, но здесь у моей страны та же проблема - ментовский беспредел при поддержке населения.
А прекратить его не получится. Я на этот счёт ни малейших иллюзий не питаю. |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 06/08 14:31
| скажу честно-не верю в эту статью..и скорее всего-она для отвлечения чего-то гораздо важного..чтоб люди вечно думали о бытовухе и не грузились по поводу предстоящей войнушки.повышщения цен..да мало ли чего. |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 06/08 14:35
| подумаешь))))))))а я всё равно-не верю)) |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 06/08 14:38
| понимаете,однажды я перестала верить,особенно после того,как мой ребёнок в садик ходил для слаборазвитых,а когда переехала в другой город и ирия сделала запрос-в какой же и почему он садик ходил-ответ пришёл очень интересный-он вообще не посещал это заведение!сейчас то же самое произошло с моей знакомой,в том же городе.у неё-шок...так уж писанине-тем более-не поверю никакой. |
|
| |
ФИГА,
Мудрейший из мудрейших (147995)
Израиль
Когда: 06/08 14:39
| Обратите внимение на то какие новости показывают, создается впечатление, что специально отводят глаза людям от чего-то главного. |
|
| |
ФИГА,
Мудрейший из мудрейших (147995)
Израиль
Когда: 06/08 14:44
Саманта,вы абсолютно правы. Люди никому не верят, везде ищут подвох или какую-то гадость, а еще проше игнорировать и "гнать свою волу".
Жаль, что здорового и нормального обсуждения/общения не получается.
Люди разучились слушать и слышать друг друга.
Oчень жаль. |
|
| |
avtolika,
Оракул (473277)
Израиль
Когда: 06/08 14:49
Вообще ни с кем. Ни с "религиозными", ни с арабами, ни с нацистами. Независимо от того, виновны они в инкриминируемых им преступлениях или нет. Алекс а что это обозначает так де
лать нельзя?Я что то сбилась.В смысле что делать с ними нельзя? |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 06/08 14:49
Читаю всю эту ,простите,чушь и удивляюсь. Люди,очнитесь! Показывая полную некомпетентность в том,что происходит в стране(не первый раз,кстати,а как же иначе: смотрите ведь в основном российское телевидение),вдруг начинаете выносить необоснованные вердикты,тем самым давая тому же Алексу(мною как раз очень уважаемому)сделать вывод о якобы общей для Украины и Израиля проблеме -"ментовском беспределе при поддержке населения". Нет уж,дорогие,это далеко не так!
Ни вы,ни я не знаем истинной сути вещей. Есть видиоматериалы,которыми располагает следствие,есть неоспоримый факт,что,как только мать была удалена от ребенка,он пошел на поправку,набрал нормальный вес и выписан их больницы. Нельзя на основании одной статьи,источник которой даже не известен вам,опровергеуть все это.
Наберитесь терпения и не раздувайте страсти. И не порочьте наши полицию. Да ,она может быть не совсем совершена,но израильский гражданин идет именно к ней за помощью,а не бежит от нее,как от огня,называя "оборотнями в погонах" полицейских,как это происходит в России или на Украине... |
|
| |
avtolika,
Оракул (473277)
Израиль
Когда: 06/08 14:56
Преступники должны нести оветсвенность независимо от национальности и вероисповедания-надеюсь что с этим ты согласен Алекс?
А место наказания и не должно быть курортом- на то оно и место наказания. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 06/08 14:57
Алекс,я тоже не поняла,как делать нельзя? Правильно думаешь: действительно,не стоит лезть в дела другой страны,особенно, если имеешь представление о ней из местных,зачастую антисимитских,источников...
Да,как там,между прочим,отыскали депутата Рады,который вместе с прокурором и начальником милиции устраивал охоту на людей в заповеднике? Сколько в итоге трупов отыскали там? |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 06/08 15:06
| Только вспомнила беглого депутата,как напоролась на информацию,что украинские СМИ утверждают,что он прячется ...правильно : в Израиле...Знчит,он,падла,еврей ,а они своих не выдают... |
|
| |
Любовь Суворова,
Оракул (278345)
Россия, Саратовская обл.
Когда: 06/08 15:08
| Про Россию. Вы, наверное, знаете, что в России многие бросили свои дачные участки, и мы в том числе (хотя держались до последнего и на нашей улице осталось тока три хозяина, остальные бросили). Осенью мы оставили дачу, а зимой наш (и еще три дачи) дачный домик разобрали, вывезли кирпич, металлические окно и дверь, вещи, украли забор из сетки-рабицы. Ходил слух, что это дело рук председательши дачного кооператива. Я написала заявление в милицию, завели судебное дело, сфотографировали оставшийся погром. Был суд - рассматривали погром соседского домика и признали, что в действиях воров нет криминала, так как они не успели вывезти сложенный ими рядом с домиком кирпич. Пришлось хозяину разгромленного домика продать кирпич хотя бы за 1500 р. Наше дело так и не рассматривают. |
|
| |
avtolika,
Оракул (473277)
Израиль
Когда: 06/08 15:13
| Все средства информации во всём мире предназначены для того чтоб у народа было чем себя занять и шоб народ поменьше думал об устройстве мира.Что бы народ доставлял как можно меньше неприятностей тем двадцати золотым процентам земного шара которые за эксклюзивный номер для своего сотового телефона платят сто тысяч доларров.Или ставят себе сантехнику из золота.Шоб значить революцию очередную не придумали.Короче фигня вся эта политика. Так было так есть и так будет. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 06/08 15:16
Люба,на что Вы жалуетесь? Скажите спасибо,что Вас не обвинили в предумышленном преступлении с целью наживы и в клевете.
Я в курсе,что происходит в России: милиционеров подчас боятся больше ,чем преступников:они более жестоки,да иоткупиться от них труднее... |
|
| |
avtolika,
Оракул (473277)
Израиль
Когда: 06/08 15:18
| Всем приятного дня- а я пошла себе на золотой унитаз зарабатывать мать его. |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 06/08 15:22
-Простите, это у вас в доме золотой унитаз?
-Изя. Прошёл человек, который написял в твою тубу. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 06/08 15:24
О,о последнем случае...
Маршака помните:
Дама сдавала в багаж корзтну,картину
Картонку и маленькую собаченку[/b]
Это не про нашу героиню по имени Ривка. Женщина летела из Европы в Тель- Авив.Со своей собачкой. А собачек,как известно,перевозят в багажном отделении в клетке. Любящая своего песека Ривка не могла позволить такого обращения с любимцем и...выкупила весь бизнес-класс того рейса. Это обошлось ей в 32 тысячи баксов. Зато она и ее бобик не расстались ни на минуту. Вот это любовь! |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (102973)
Украина
Когда: 06/08 17:40
Ну что непонятного на тему "чего нельзя делать"?
Нельзя заставлять зэка спать на холодном полу или на мокром матрасе. Нельзя возить зэка в душном обрыганном автозаке, даже если зэк сам его обрыгал. Нельзя ограничивать в воде, особенно в жару. Да, преступники должны нести ответственность за содеянное, но - по закону.
Не говоря уже о том, что преступником человек объявляется по приговору суда, а не по факту ареста.
Вроде очевидные вещи, а реакция на них странная - надо срочно провозгласить, что в моей стране с этим хуже. Может, и хуже, так кому от этого легче?
Что же до беглого депутата, я располагаю только такими сведениями:
"Следственная группа, в состав которой входят представители Генеральной прокуратуры, Министерства внутренних дел и Службы безопасности Украины, располагает информацией о местонахождении бывшего народного депутата. Якобы Лозинский уже продолжительное время находится в курортном городе Нетания (29 километров от Тель-Авива), на средиземноморском побережье Израиля. "Известен точный адрес, по которому он проживает: проспект Беньямина, дом 15", – отметил источник издания. Это центр города, один квартал от автовокзала и 10 минут ходьбы от моря.
Впрочем, в украинском бюро Интерпола этого не подтверждают, но признают, что процедура выдачи Украине лиц, скрывающихся в Израиле, очень сложна." |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 06/08 19:01
Лукавый ты,Алекс,,,, Почаму,копируя текст,опустил следующий абзац :
Сообщения о том, что Лозинский скрывается в Израиле, были растиражированы украинскими СМИ 5 августа, со ссылкой на источники издания "КоммерсантЪ-Украина" (российский издательский дом Коммерсант). Отмечалось, что бывший депутат "уже продолжительное время находится в курортном городе Нетания", по адресу проспект Беньямина, дом 15. По сведениям израильских компетентных источников, вчера туда даже наведались украинские журналисты, но Лозинского не обнаружили. В доме живет множество репатриантов из бывшего СССР, но никто из них не видел депутата, и не опознал его по фотографии, как своего соседа. |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 06/08 19:05
|
| |
natasher,
Оракул (1025467)
Когда: 06/08 19:07
| Можно и не спрашивать. Причина очевидна:)) |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 06/08 19:14
А вообще откуда у тебя такие сведения про обрыганные автозаки? Кстати у нас их назывют "зинзанами".
И все остальное - бред,собенно про воду...
Межлу прочим,у нас нет отдельных тюрем для евреев.Уголовные преступники сидят вместе. И условия у них одинаковые.
Террористы тоже не страдают,выходят с высшим образованием,полученным в израидьских университетах,потом работают у себя и в ус не дуют.
Израиль разрешает им получать по 4 тысячи шекелей ежемесячно от тех,кто послал их убивать нас. Ты знаешь,что такое 1 долларов в Газе? Огромные деньги.Семьи не бедствуют.
Ты бы лучше о нашем Шалите позаботился.... |
|
| |
Любовь Суворова,
Оракул (278345)
Россия, Саратовская обл.
Когда: 06/08 19:15
| Зануда, это не жалоба, а констатация факта. Если бы было затронуто имущество, например, депутата, дело бы уже давно было рассмотрено, вор найден. |
|
| |
Любовь Суворова,
Оракул (278345)
Россия, Саратовская обл.
Когда: 06/08 19:18
| Уверена, что автор вопроса alex не новичок на Орбите. |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (102973)
Украина
Когда: 06/08 19:32
Там, где я читал, этого абзаца не было. А читал я [URL=http://www.donbass.ua/news/politics/2009/08/05/lozinskii-prjachetsja-v-izraile.html]здесь[/URL].
Ну а в том, что этот деятель еврей, я ни разу не виноват. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 06/08 19:34
| Не знаю почему,но задело меня сильно... Наверное, из-за слова "нацисты", по отношению к которым Алекс призывает нас быть гумаными. Только к его сведению,последний нацистский преступник(его соотечественник,кстати,принимавший участие в уничтожении 30 тысяч евреев) 30 лет назад был оправдан Высшим судом Израиля из-за боязни допустить ошибку в опознании. Выходит ,за каждого убиенного он получил год жизни...в подарок. Сейчас вот немцы(!!!) пытаются исправить несправедливость... |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 06/08 19:40
| А с чего это Вы решили,что он еврей? |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (102973)
Украина
Когда: 06/08 19:59
Зануда, оправдан судом = невиновен. На текущий момент с Демьянюком это так.
Про национальность Лозинского отвечу чуть позже. |
|
| |
avtolika,
Оракул (473277)
Израиль
Когда: 06/08 20:32
| А вот отсюда давайте поподробнее. Я на предмет оправдан судом -значит невиновен.!!!Алекс ты ведь прекрасно знаешь что очень многих преступников оправдывают даже если они виновны.В наше время это зависит в основном опять же от количества денег у преступника и его связей.Ну это я отклонилась от темы с... кстати Клонычу привет передай. |
|
| |
avtolika,
Оракул (473277)
Израиль
Когда: 06/08 20:48
| Жизнь такая штука Алекс- в ней всё относительно.Я тоже считаю что нельзя издеваться над заключёнными под стражу людьми хотя бы из за того что бы сторожащие их не теряли человеческий облик как это часто случается ты это правильно заметил. Теоретически я тоже считаю что преступника должен судить и наказывать закон после доказания вины. А практически-я поддерживаю и считаю правым и неправильно осуждённым на тюремное заключение американца -который узнав что преступника изнасиловавшего и убившего его маленькую дочь и кстати не её одну, перевозят судить в другой штат и где он получит тюремное заключение вместо электрического стула которое ему грозило-застрелил этого мудака в аропорту во время когда его вели на самолёт.Этот несчастный отец вообще не заслужил тюрьму. Очень легко быть терпимой и справедливой когда это не касается меня лично.Я бы поступила точно так же как этот парень.А возможно я этого мудака ещё и помучала бы. |
|
| |
avtolika,
Оракул (473277)
Израиль
Когда: 06/08 20:51
| Короче всё это бессмысленно обсуждать теоретически. |
|
| |
konik,
Оракул (1015481)
Германия
Когда: 06/08 20:52
| Автолика , и не дай Б-г практически. |
|
| |
avtolika,
Оракул (473277)
Израиль
Когда: 06/08 21:31
|
| |
alex,
Мастер (2009)
Когда: 06/08 22:03
Если вас еще интересует откуда эти сведения (тема вопроса,для тех кто забыл) - узнал
Большая часть всех сведенией описаных в статье, взяты из передач Решет Бейт, официальная государственная радио-станция.
Детали, особенно те, которые касаются ареста, взяты из брошюры, которую распространила община в количестве 400.000 , с фотографиями.
|
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 06/08 22:05
извините, но я по теме вопроса..
я верю.. но не данному сочинению, а тому ,что написано в прессе.. хотя бы этому...
Как сообщает сегодня издание Ynet, представители иерусалимской больницы "Адасса эйн-Керем" передали в следственное управление столичного округа 40-минутную видеозапись, которая содержит неопровержимые доказательства того, что многодетная последовательница религиозной секты "Толдот Арон", арестованная две недели назад после собеседования с социальными работниками, издевалась и морила голодом своего 3-летнего сына.
Беспристрастные и шокирующие кадры, отснятые двумя скрытыми камерами, установленными в палате мальчика, свидетельствуют о том, что мать не только отключала голодного ребенка от аппаратов искусственного питания, но и душила мальчика.
Деяния матери носили систематический и намеренный характер, хотя их причина остается до сих пор невыясненной.
а еще.. болезнь мюнхаузена таки существует..
и представьте хоть на минуточку, что она-таки морила голодом младенца... за нее сейчас горой все религиозное население ( кстати, кому-то видимо очень выгодно представить это как войну между светскими и религиозными).. а кто заступится за маленького??? ведь это так легко проверить на деле- будет ли набирать вес ребенок, удаленый от матери.. вот после этого и стоит размахивать знаменами... |
|
| |
alex,
Мастер (2009)
Когда: 06/08 22:10
| Solnishko .это ваше БЕЗУСЛОВНОЕ право верить чему захотите |
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 06/08 22:16
Алекс!
Причём тут -право верить или нет?Это зафиксировали скрытые камеры!Это-факты!!
Легко рассуждать дома,у компьютера,а малыш борется за жизнь.
Дочь моих знакомых ушла в религию.Когда болеет она,муж или дети,то к врачам не обращаются по субботам, и в пятницу вечером.... |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 06/08 22:21
alex, при чем тут право- вы спросили , я ответила..
и если уж говорить еще прямее, именно приведенное вами письмо и выглядит как неуклюже составленная кляуза.. непонятно на кого, правда.. |
|
| |
alex,
Мастер (2009)
Когда: 06/08 22:27
Агнесса,хочу вам напомнить,кажется год назад это было,когда с большой помпой по ТВ показывали правдивые видеокадры как маленький тщедушный еврей из Хеврона "пошел в арабскую деревню с пистолетом(оставив дома винтовку) чтобы убивать арабов" На видеозаписи правда он стрелял в воздух ,но это никого не убедило.А также не убедило то,что его избили арабы,переломали руки и как точудом он остался жив-не помню сейчас. Его сразу же посадили ,(да и жену впридачу под домашний арест) Тогда сразу говорили (не СмИ) ,что кадры смонтированы,но поезд уже помчался...
Несколько дней назад я читал,что сняли с него все обвинения
|
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 06/08 22:33
Алекс!
Я не видела эти кадры.Наверное,Зануда знает об этом деле?Или,Ворон.
А что ты хочешь этим сказать,извини,не поняла?Не верить камерам,равнодушно ждать?Я всегда на стороне ребёнка. |
|
| |
alex,
Мастер (2009)
Когда: 06/08 22:43
| Агнесса,я хочу просто сказать,что всегда надо знать две стороны ,а не одну |
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 06/08 22:52
Конечно!
Надо всесторонне изучить дело,чтобы судить и решать такие дела,но...
Но,есть вещи,которые надо делать быстро,например,спасать человеческую жизнь.
И,потом,есть обьективная реальность,правда.Душила или не душила?Почему она это делала,вопрос из другой области. |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (102973)
Украина
Когда: 06/08 23:49
Автолика, мне прекрасно известно, что суды не всегда работают компетентно. По разным причинам. Но имхо лучше определять виновность так, чем классовым чутьём, интересами расы или ментовской интуицией.
По вопросу, вправе ли вертухаи чморить зэков, вроде бы у нас совпадение взглядов (и несовпадение с вертухаями).
Зануда, достоверных данных о национальности г-на Лозинского нет. В отличие от многих других политиков, он свою национальность не афишировал (и не обязан этого делать, понятие "национальность" из официального обихода активно пытаются исключить, в паспортах её уже давно нет). Но фамилия "Лозинский" по умолчанию считается еврейской наряду с "Рабинович" (уж не знаю, обосновано или нет, сие далеко от круга моих интересов). Знаю только, что есть знаменитые евреи Самуил и Аскольд Лозинские. Также знаю, что Виктора Лозинского неоднократно называли евреем (уже после инцидента), и не видел ни разу, чтобы это кто-то аргументированно опровергал. Внешность его тоже не даёт однозначного ответа.
http://www.nikvesti.com/admin/files/img/лозинскийxqdw5ytygph.jpg
В любом случае, еврей он, поляк или украинец, я в этом не виноват.))) |
|
| |
avtolika,
Оракул (473277)
Израиль
Когда: 07/08 00:10
| Алекс!!! Вы исчезаете и появляетесь как чеширский кот.Ёпыть.Имхо. И показала язык! |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (102973)
Украина
Когда: 07/08 00:43
Автолика, мне было бы удобнее на "ты".))
http://img194.imageshack.us/img194/4995/18353ee9ba71.gif |
|
| |
avtolika,
Оракул (473277)
Израиль
Когда: 07/08 01:49
| Нет ну ты посмотри блин!!! Ну пилять фата моргана ты а не Алекс!!! Усё-спокойной ночи. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 07/08 09:00
| Доброе утро,Алекс! Поговорим потом: у меня сейчас спортивная секция и, я ухожу набираться сил ...понадобятся)))) |
|
| |
Дима,
Оракул (598225)
Когда: 07/08 14:59
Нет, не верю. Письму этому подлому не верю. А верю специалистам - медикам и Солнышку. Чушь собачья это письмо. В израильских больницах без согласия пациента (или его родителей) не то, что процедуру или лекарство назначат - клизму не сделают. Я достаточно "належался" в больницах с моими родителями и очень уважаю систему Израильского здравоохранения. Никто меня не сможет убедить, что врачи нарочно вредили ребёнку. А вот что среди родителей (безотносительно к религиозности) попадаются действительно сумасшедшие садисты - в это верю и без всяких СМИ. Просто знаю случаи, когда детей избивают, насилуют, издеваются. При прямом участии или при невмешательстве матери.
И не забудьте - в прошлом году уже судили мать из какой-то секты, которая "изгоняла дьявола" из своих детей (кажется, в Бейт-Шемеше). Так, что дети остались инвалидами. Это тоже происки СМИ?
|
|
| |
Франческа,
Оракул (1639395)
Израиль, Петах Тиква
Когда: 07/08 15:05
| Дима ,полностью согласна с твоим постом. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 07/08 15:15
| Сталин сдох и не успел дело врачей раскрутить до конца...Вот кто-то сейчас хочет стать продолжателем отца народов... |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 07/08 15:17
Ну наконец нормальный взгляд.
Спасибо, девушки и Дима. |
|
| |
лиса ,
Первый Мудрец (23760)
Израиль, Натания
Когда: 07/08 16:27
согласна с Солнышком и Димой... хотя система здравоохранения - на мой взгляд - очень не совершенна, ни один нормальный человек (религиозен или нет - не имеет значения)не будет вредить ребенку... не могут быть все, кроме матери, в больнице ненормальными (в плане психических отклонений)...
по поводу видеомонтажа - чтобы что-то смонтировать нужно иметь определенне кадры... как ни крути кадр удушения должен быть - хотя бы для того, чтобы его можно было вставить в фильм об издевательствах матери над малышом...
по поводу высказывания alex, Ученик (978)
Когда: 06/08 22:43
Агнесса,я хочу просто сказать,что всегда надо знать две стороны ,а не одну - как раз мы-то знаем только одну стороны (точнее - полторы, за половинку можно считать сторону врачей) - ведь малыш-то ничего не говорит... |
|
Уважаемые пользователи Otveti.Orbita.co.il!
В связи с наплывом ботов и из-за остроты тем в новой реальности, мы временно закрываем возможность задавать вопросы и комментировать.
Нам очень будет вас не хватать. Скоро возможность общаться восстановится во всех вопросах.
Пожалуйста, выражайте поддержку лайком и делитесь материалом с друзьями. Берегите себя. Нет войне!
|
