|
Авто, мото
Бизнес, финансы
Города и страны
Гороскопы, магия , гадания
Еда, кулинария
Животные, растения
Знакомства, любовь, отношения
Книги, Музыка, Кино
Компьютеры, Интернет, Игры
Красота и здоровье
Наука и техника
Образование
Общество, политика, культура
Отдых, досуг, развлечения
Путешествия, туризм, отдых
Работа, карьера
Светская жизнь, Мода, Стиль
Семья, дом, дети
Телевидение
Темы для взрослых
Товары и услуги
Философия, Непознанное
Фото, видео
Спорт, Хобби
Электроника и Бытовая техника
Юридическая консультация
Юмор
Другое
Темы о проекте
|
|
| |
| |
yulius
Израиль , Бней Брак
Возраст: 61
Когда: 09/02 19:45, категория вопроса: Общество, политика, культура
Вопрос:
Израильтяне! Быть или не быть музыке Вагнера в Израиле?
Оцените вопрос: |
| |
|
На этот вопрос уже получено ответов: 63, вы так же можете ответить на этот вопрос
| |
Франческа,
Оракул (1639395)
Израиль, Петах Тиква
Когда: 09/02 19:48
| Вопрос, конечно, интересный. |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 09/02 19:54
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 09/02 19:54
Коламбия придет и разрешит.
Или - нет. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 09/02 20:03
| Пока жив последний из уцелевших в Катастрофе - точно нет. |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 09/02 20:03
А потом?
" И детям своим расскажи..." |
|
| |
micha +,
Оракул (370027)
Израиль, Ришон ле Цион
Когда: 09/02 20:06
| Это вопрос очень сложный и не однозначный.Когда в Израиле первый раз прозвучала музыка Вагнера,все жертвы холокоста вышли из зала.Для них-это страшная память,детсво и молодость,которой они не имели,голод,война,концентрационные лагеря,номера на руке,эксперименты,газовые камеры и т.д.Гитлер конечно любил музыку Вагнера,но Вагнер ведь был прежде всего композитор,который писал великолепную музыку.Как это разделить?И что делать с Есениным,Толстым,Лермонтовым и другими талантливыми поэтами и писателями.Мы же выросли на их произведениях и читаем и восторгаемся ими и сегодня,а они ведь были антисемитами и не скрывали этого.Сейчас все так перемешалось,политика,спорт,исскуство... |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 09/02 20:06
| А потом - не знаю...Наверное,будет все же... |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 09/02 20:08
| Ну насчет дружбы с Гитлером...Разве только в аду.. |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 09/02 20:10
[URL=http://www.citycat.ru/litlib/online/chelovek.html]http://www.citycat.ru/litlib/online/chelovek.html[/URL]
Шесть писем внуку. |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 09/02 20:13
[URL=http://venividi.ru/node/11964]http://venividi.ru/node/11964[/URL]
Еврейский Берлин |
|
| |
Незнакомка,
Оракул (523419)
Израиль
Когда: 09/02 21:00
Вагнер был не просто антисемитом. Он был одним из последолвательных теоретиков "окончательного решения еврейского вопроса".
А если кто-то так уж любит его музыку - может слушать дома в записях. Или смотреть концерты по европейским телеканалам. А уж если совсем невмоготу - можно и съездить куда-нибудь в Европу, послушать оперу. |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 09/02 21:38
| Чего,другой музыки разве не хватает,раз Вагнер нацист..Давайте я вам на резинке от трусов хоть щас сыграю!) |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/02 21:40
> Любите
> ли вы Вагнера?
>
> Вот уже более
> двадцати лет в Израиле
> предпринимаются попытки
> исполнить произведения Рихарда
> Вагнера. Музыку Вагнера
> перестали играть в тогдашней
> Палестине еще в 1933 году. Было
> это после "хрустальной
> ночи" в Германии, когда
> создатель
> Палестинского филармонического
> оркестра, знаменитый скрипач
> Бронислав Губерман, вернувшийся
> из Германии, заявил, что Вагнера
> играть не будет, объяснив, что
> Вагнер - это символ нацизма.
> Тот самый филармонический
> оркестр, который тогда отказался
> от
> Вагнера, вот уже более двух
> десятилетий пытается исполнить
> его. Это было в 1981
> году, когда знаменитый
> Зубин Мета объявил о своем
> желании исполнить Вагнера, а
> израильская общественность
> ответила грандиозным скандалом.
> Попытка была повторена 10 лет
> спустя израильским дирижером
> Даниэлем Баренбоймом, реакция
> была такой же. В 2001
> году Баренбойм все же
> исполнил фрагмент из музыки
> Вагнера с Берлинским
> филармоническим оркестром на
> фестивале в
> Иерусалиме.
> Это не изменило
> отношения к Вагнеру и
> его музыке. Вагнер в глазах
> израильтян остается символом
> нацистской Германии,
> и неисполнение его музыки в
> сознании многих израильтян
> стало нерукотворным
> памятником 6 миллионам евреев,
> погибших во время Холокоста.
> Сегодня мы предлагаем
> вниманию наших читателей
> статью, написанную знаменитым
> дирижером Юрием
> Арановичем полтора десятка
> лет назад. Нам кажется
> необходимым и важным
> опубликовать этот текст
> именно сейчас,
> когда проблема межнациональных
> отношений в нашей стране стоит
> достаточно остро.
>
> Похоже, что
> пушкинский Моцарт ошибался,
> утверждая, что "гений и
> злодейство несовместны".
> История воинствующего
> вагнеровского антисемитизма в
> очередной раз доказывает,
> насколько опасны идеи расовой
> ненависти и болезненной
> ксенофобии, когда исходят они
> не из уст полупьяного
> колбасника, а принадлежат
> представителям национальных
> творческих элит. "Нам не дано
> предугадать, как наше слово
> отзовется". Увы, дано. Слова
> одного из величайших
> композиторов XIX века
> отозвались миллионами трупов
> и одной из страшнейших трагедий
> в мировой истории. Собственно,
> именно об этом и идет речь: об
> ответственности духовных
> лидеров наций перед историей
> и людьми. "Евреи - это
> черви, крысы, трихины, глисты,
> которых нужно уничтожать, как
> чуму, до последнего микроба,
> потому что против них нет
> никакого средства, разве что
> ядовитые газы". Р.Вагнер.
> Письмо к Козиме 1849 г.
> В одном из
> израильских русскоязычных
> журналов я прочел, что о
> Вагнере больше нигде не
> спорят, кроме Израиля. Передо
> мной книга Клауса Умбаха
> "Рихард Вагнер" (Клаус
> Умбах - один из самых серьезных и
> глубоких исследователей
> творчества Вагнера),которая
> начинается словами: "Даже
> через 100 лет после смерти Вагнера
> его физическая смерть
> вызывает большие дискуссии. Был
> ли Вагнер вообще человеком? Был
> ли он музыкантом? Вел ли он
> священную войну за свои
> религиозные
> и шовинистические
> убеждения или занимался только
> тем, что прекрасными звуками
> изображал прелесть
> искусства?" Сама эта цитата
> говорит о том, что не только в
> Израиле и других странах, но и
> в самой Германии еще не решен
> вопрос - кто такой Рихард Вагнер.
> Не решен настолько, что
> второй том дневников жены
> Вагнера, Козимы, не
> разрешили печатать
> по цензурным соображениям,
> ведь дневники Козимы - это
> стенографическая запись ее
> бесед со своим мужем. Мы
> много спорим о Вагнере. Спорим
> темпераментно, но я думаю, что не
> всегда знаем,
> о чем идет речь. Объяснений
> этому много. Прежде всего именно
> мы, выходц> > из СССР, знаем
> о Вагнере меньше всех. В
> Советском Союзе Вагнер-человек
> был неизвестен> >
> абсолютно. Его антисемитская
> философия не упоминается ни в
> одном труде> > о Вагнере,
> а русский перевод его опер
> очень далек от оригинального
> текста. Я понял это только
> на> > Западе, близко
> познакомившись с оригинальными
> либретто опер
> Вагнера. Вначале приведу
> несколько цитат. В своей книге,
> одну из глав которой Вагнер
> называет "Ожидовевшее
> искусство", он пишет: "Было
> бы глубочайшей
> ошибкой отделить
> Вагнера, мыслителя и философа,
> от Вагнера-композитора. Может
> быть, в других> > случаях
> это возможно, но в моем -
> нет". Вагнер не оставляет
> никаких сомнений в том, что он
> хочет> > сказать своей
> музыкой. В письме к Листу в 1848
> году он приглашал его (как
> Вагнер сам пишет)
> "...Заниматься музыкальным
> терроризмом". И действительно,
> с полным
> основанием Вагнера можно
> назвать первым музыкальным
> террористом нашего времени.
> И точно так же, как,
> например, Арафат и его
> организация заложили
> краеугольные
> камни терроризма интернационального,
> Вагнер является автором теории
> музыкального
> терроризма и
> вообще терроризма в
> искусстве. Поэтому наше
> отношение к Вагнеру
> должно выражаться как
> отношение к идеологу
> определенного течения,
> определенной цели
> в музыкальном искусстве. И
> не только в музыке, но и в
> политике, общественной
> жизни. Какова же была его
> основная цель? Ее Вагнер
> выражает совершенно ясно
> в последней главе
> своей нашумевшей и не
> перестающей вызывать
> ожесточенные споры до >
> наших дней книги, одна из глав
> которой называется
> "Окончательное
> решение еврейского
> вопроса" (кстати, он первый
> ввел этот термин). Вагнер написал
> письмо в баварский парламент,
> в котором предлагал свой план
> уничтожения евреев. Ни один из
> музыкантов, и не
> только музыкантов, но и
> философов вообще, никогда до
> Вагнера не выступал
> с программой уничтожения
> народа. Даже Ницше, которого
> трудно заподозрить в>
> симпатиях к евреям, написал
> ему письмо, где сказал, что за
> это предложение Вагнер
> достоин того, "чтобы> он
> умер в тюрьме, а не в своей
> постели". В своем письме
> Вагнеру Ницше заявляет открыто:
> "Вы не человек, вы просто
> болезнь". Вагнер заботился
> о том, чтобы его идеи были ясно
> поняты
> последующими поколениями.
> > > Например, на праздновании
> 68-летия, за год до смерти, Вагнер
> в ответной речи
> сказал: "Моя дирижерская
> палочка еще много раз будет
> показывать
> грядущим поколениям,
> на какой путь они должны
> стать". Каким же действительно
> был
> путь, на который
> направлял Вагнер последующие
> поколения? Первая и главная цель
> - освобождение человечества
> от евреев. Во-первых, потому
> что "евреи, как мухи и крысы:
> чем больше вы
> их уничтожаете, тем больше они
> плодятся. Не существует никакого
> средств. кроме тотального
> уничтожения. Еврейская раса
> родилась как враг
> человечества
> и всего человеческого. И
> особенно враг всего немецкого. И
> до того пока последний еврей
> не будет уничтожен, немецкое
> искусство не может спать
> спокойно". Эта идея
> была, как Вагнер сам говорит,
> "лейтмотивом моей
> жизни" Посмотрим, совпадают
> ли его слова, его ненависть к
> евреям с той музыкой, которую
> он пишет.
> Может быть,
> действительно это только слова,
> а музыка прекрасна? Вагнер на
> самом деле не является
> архитектором новой оперы. В
> жанре оперы он пользовался
> новыми приемами, украденными,
> в частности, у Листа. Не будем
> переоценивать значение Вагнера
> в музыке. Он привел жанр оперы в
> тупик и поэтому не имел
> последователей.
> Было, правда, несколько
> неудачных имитаторов, эпигонов,
> но, если мы говорим о
> музыке конца XIX и
> XX столетий, ни один
> композитор практически не пошел
> за Вагнером. Его открытия были
> сделаны на бесплодной почве.
> Принцип речитативного
> развития музыкальной ткани
> не нашел никаких последователей,
> потому что был мертв, потому что
> у Вагнера он был связан со
> словом и слово было носителем
> идеи, а идея была сама по себе
> античеловеческая.
> В этом -
> существо творческого
> банкротства Вагнера. Вагнер,
> разговаривая, вещал в очень
> возвышенно-мистических тонах.
> "Слово - "самка", которая
> родилась, для того чтобы быть
> беременной, и слово беременно
> моей идеей". А идеи были самые
> ужасные. Попытаемся связать,
> например, музыкальными
> интонациями те слова, которые он
> вкладывает в уста Миме,
> персонажа из "Кольца
> нибелунга". Этот
> отвратительный карлик -
> олицетворение еврейства - по
> желанию Вагнера должен быть
> таким ужасным, что даже петь
> обязан с еврейским акцентом. Я
> хотел бы отослать сторонников и
> любителей музыки Вагнера к этим
> страницам партитуры и потом
> спросить их, хотят ли они
> что-либо подобное слушать со
> сцены в Израиле. К сожалению, все
> эти тонкости практически
> неизвестны не только любителям
> музыки, но часто даже
> профессионалам-музыкантам. Зато
> защитникам Вагнера очень
> хорошо известно, например, о том,
> что первым дирижером оперы
> Вагнера "Парсифаль" был
> еврей Герман Леви , и это важный
> аргумент в устах защитников
> Вагнера.
>
> Но им
> нужновспомнить или знать о том,
> как все это происходило на самом
> деле. Герман Леви по контракту
> был придворным капельмейстером
> баварской Королевской капеллы.
> Оркестр этот не имел права
> выступать ни с кем другим, кроме
> Леви. Контракт не мог отменить
> даже Людвиг Второй, король
> Баварии. Однако в случае с
> "Парсифалем" и Германом
> Леви между Рихардом Вагнером и
> баварским королем был
> составлен новый контракт. Тех,
> кто хочет убедиться в его
> существовании, мы можем
> направить в музей
> немецкого искусства в Мюнхене.
> Фотокопия этого документа,
> который очень неохотно дают
> посетителям, находится в музее
> Вагнера в Байрейте. А те, кому
> и то и другое трудно или
> невозможно, могут найти
> подробное описание этого
> контракта в книге Клауса Умбаха
> "Рихард Вагнер". Контракт
> этот состоит из трех пунктов.
> Первый: до того как Герман Леви
> начнет первую репетицию, он
> должен креститься.
> Во втором
> пункте Вагнер оговаривает себе
> право никогда не разговаривать
> даже с крещеным Германом Леви
> непосредственно, а всегда только
> через третье лицо. Третий
> пункт: после первого
> исполнения "Парсифаля"
> Вагнер оговаривает себе право в
> присутствии баварского короля
> Людвига Второго сказать Герману
> Леви, что он, как еврей, имеет
> только одно право - умереть и как
> можно скорее. Под контрактом
> есть приписка, сделанная
> Вагнером и баварским королем:
> "Контракт был выполнен во всех
> его пунктах".
> Можно
> попытаться обнаружить начало
> антисемитизма Вагнера. Он стал
> юдофобом после смерти его матери
> и последовавшей вскоре после
> этого смерти его первой жены
> Минны Планер, которая была
> еврейкой. В одном из своих писем
> в этот период Вагнер неожиданно
> пишет: "Я был на кладбище и
> посетил могилу моей любимой
> собаки" (собака лежала рядом с
> его женой, но Вагнер пишет только
> о посещении могилы любимой
> собаки). Именно в этот момент
> начинается вспышка
> зоологического антисемитизма,
> который не
> оставляет Вагнера до самой
> смерти.
>
> Однако вернемся
> к "Парсифалю", который
> занимает в творчестве Вагнера
> особое место. Он называл эту
> оперу "завещанием для будущих
> потомков". В предисловии к
> первому изданию "Парсифаля"
> Вагнер писал: "В моей опере
> "Парсифаль" я представляю
> идею фигуры Христа, которая
> очищена от еврейской крови".
> Для Вагнера "Парсифаль", как
> он сам называет, - это
> "избавление от Избавителя".
> Почему нужно избавиться от
> Христа?
>
> Вагнер пишет
> дальше: "Ведь в жилах Христа
> текла еврейская кровь".
> Отталкиваясь от этого, Вагнер
> пускается в долгие
> философствования о том, какая
> часть еврейской крови может дать
> право человеку считаться
> неевреем. И вот что он пишет в
> своем дневнике и что
> подтверждает также дневник
> Козимы Вагнер, его второй жены:
> "Сначала я пришел к выводу, что
> одна шестнадцатая доля
> еврейской крови уже может
> освободить еврея от его
> преступления перед
> человечеством". Кстати,
> напомним, что эту
> пропорцию - одна
> шестнадцатая - Гитлер считал уже
> достаточной, для того чтобы
> изолировать, но не уничтожать
> человека физически. Но потом, как
> пишет Вагнер: "Я пришел к
> выводу, что даже одной
> микроскопической капли крови (он
> употребляет даже не слово
> "капля", а "целле"
> /клетка/), одной микроскопической
> клетки еврейской крови уже
> достаточно, чтобы человек
> никогда не смыл с себя позор быть
> евреем, и он должен быть
> уничтожен".
> Здесь мы видим, что Вагнер пошел
> даже дальше нацистов. И вот
> этой-то идее посвятил себя
> Вагнер в
> "Парсифале". И еще одна
> цитата. Вагнер просит, чтобы
> перед исполнением
> "Парсифаля" на сцене была
> разыграна мистерия, в которой
> "тело Христа будет сожжено
> вместе с другими евреями как
> символ избавления от еврейства
> вообще". Но даже во времена
> Вагнера никто не решился на
> подобные вещи.
> Или приведу
> такой диалог между Кундри и
> Парсифалем, когда Кундри не
> знает, кто пришел, и она говорит:
> "Кто ты, неизвестный путник? Ты
> устал, и твои руки обагрены
> кровью. Но если они обагрены
> еврейской кровью, тогда ты
> желанный гость в моем доме".
>
> После окончания
> работы над "Парсифалем"
> Вагнер писал своей жене, что
> "звуки уничтожения, которые я
> написал для литавр в соль миноре,
> олицетворяют гибель всего
> еврейства, и, поверь мне, я не
> написал ничего прекраснее". Я
> хотел бы спросить у защитников
> Вагнера, знают ли они об этом? И
> те, кто знает, хотят ли они
> слушать его произведения, или,
> может быть, эти слова заставляют
> задуматься о том, что музыка не
> всегда является сочетанием
> звуков, иногда она может быть
> оружием смерти?
> > > Даже
> Ницше назвал "Парсифаль"
> черной мессой. И это
> действительно так.
> Из того, что
> Вагнер посеял на музыкальной
> почве, взошли хорошие всходы.
> Очень часто можно услышать:
> "Да, но Вагнер в этом не
> виноват". К сожалению, все, что
> пишет сам Вагнер о себе,
> опровергает подобный подход.
> Потому что Вагнер не только
> хотел осуществления своих идей,
> но даже сказал: "И после нашей
> смерти (он называл себя во
> множественном числе, ибо считал,
> что он и Б-г - это почти
> одинаковые по важности
> явления) мы сверху будем следить,
> чтобы все шло по пути, указанному
> нами". Именно эти
> идеи Вагнера были приняты
> нацистским режимом, и не было
> необходимости изменять
> ни мелодию, ни слова - все
> подходило и без этого
|
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 09/02 21:46
Плетение словес нам зАстит слух ленивый.......
Миша. Рихард Вагнер, это 19 век.
Нравится, сильно нравится эта музыка. Держу под боком увертюру к Танхойзеру. Должна ли я испытывать из-за этого какие-то особые чувства? |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 09/02 21:53
| Нефигасе под боком держать увертюру)))Абалдеть)) |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 09/02 21:53
Обычно люди узнаЮт о взглядах Вагнера (или кого угодно), а потом клеймят, с облегчением решив не слушать (не читать, и т.д.)
У музыкантов всё перевёрнуто.
Кстати, коммунисты тоже не выносят Музыку Вагнера. И настоятельно предостерегают от слушания. |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 09/02 21:56
Котик, не партитуру же. И не малый состав на балконе.
Си-Ди называется. |
|
| |
Лина,
Оракул (447633)
Когда: 09/02 22:29
| Если уж запрещать музыку Вагнера, то надо было запретить показ в кинотеатрах многих культовых Голливудский фильмов, в которых эту музыку нещадно использовали - от "Апокалипсиса" до "Звёздных войн" и "Матрицы". |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 09/02 22:36
| Когда ищут музыку к очень сильным чувствам, почему-то не берут ни у Хренникова, ни даже у Чайковского.... Масштаб не тот. |
|
| |
natasher,
Оракул (1025467)
Когда: 09/02 22:39
| [URL=http://www.youtube.com/watch?v=9RpDhX2CHLE&feature=related]http://www.youtube.com/watch?v=9RpDhX2CHLE&feature=related[/URL] |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 09/02 22:48
| Чекнутый на фсю голову музыкант,психушка по нему плакала судя по статье Натали..Чего в нем великого,придумал какую та уйню,еще и евреев под нее убивали,нафих его музыка нужна в Израле,действительно.. |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 09/02 22:52
Подсунуть разгромную статью - как это знакомо....
Тут спрашивали, что такое совок. В том числе и это. |
|
| |
Лина,
Оракул (447633)
Когда: 09/02 22:55
Когда ищут музыку к очень сильным чувствам, почему-то не берут ни у Хренникова, ни даже у Чайковского....
Ну, смотря кто ищет. Кто-то ведь и от Леонтьева с Пугачёвой оргазмирует. |
|
| |
natasher,
Оракул (1025467)
Когда: 09/02 22:57
| Вся вина Вагнера(1813-1883) в том,что его музыку любил Гитлер. |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 09/02 22:59
| Можно подумать, что симфоническая музыка - пламенная страсть уважаемых участников вопроса. |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 09/02 22:59
| Во даете,уже и защищать пидера начали..))) |
|
| |
Лина,
Оракул (447633)
Когда: 09/02 22:59
| А Бетховена любил Ленин. Так что, запретить "Аппасионату"? |
|
| |
natasher,
Оракул (1025467)
Когда: 09/02 23:10
А Бетховена любил Ленин. Так что, запретить "Аппасионату"?
.................................................
и Сурок))) |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 09/02 23:12
| О, Сурок..... Как я ржу. Вместе с перепёлочкой. |
|
| |
Лина,
Оракул (447633)
Когда: 09/02 23:14
| ...И Дунаевского, под которого совершали трудовые подвиги заключенные ГУЛАГа. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 10/02 00:10
Сейчас вот первый раз за все время поставила "единицы" любимой
Columbia pUctures.А заодно уважаемым мною Лине и
natasher. Признаюсь,быдо грустно и ставить и читать...
natasher,вина Вагнера не в том,что его музыку любил Гитлер.
Все верно: Вагнер не был первым и единственным антисемитом. Он не является,увы, так же и последним из них. Однако факт остается фактом: Гитлер говорил, что человеком, оказавшим на него наибольшее влияние, был Рихард Вагнер,который открыто высказывал мысль о превосходстве арийской расы и писал, что она должна занимать доминирующее положение во всём цивилизованном мире. Евреям же отводилось самое последнее место в расовой иерархии, более того, им предписывалось полное уничтожение.
У достойного учителя оказался достойный ученик,который на одну треть исполнил его завещание. Благодарите судьбу,что ваши родители оказались в оставшихся двух третьях,и благодаря этому вы можете наслаждаться музыкой Вагнера.
Извините только,что не в концертных залах Израиля,а дома.
|
|
| |
Дельфин,
Оракул (587794)
Когда: 10/02 05:03
Да это просто бред сумашедшего!
Во всем мире Вагнер признан великим композитором, а здесь, видите ли, нет! Смешно!
Людей, в частности гениев, ценят не за их слова, а за, так называемый, "конечный результат", за их дела, за их произведения! А кто что когда-то сказал или не сказал мы не знаем, нас там не было!
Извините, но к холокосту привязываются уже все мыслимые и немыслимые события, слова, люди.Думать нужно хоть немного не только о себе, но и о своих потомках! И желательно головой! Последнее время это уже отдает кичливостью.
А потом еще недоумевают "и за что нас так не любят?"
Напоминаю, на колы мне почхать! |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 10/02 06:22
Дельфин, привет.
Я тут тоже обалдеваю. |
|
| |
natasher,
Оракул (1025467)
Когда: 10/02 06:46
Заноза,согласна.
Но,всегда считала,что искусство вне политики.Запрещать музыку,жечь книги,уничтожать картины.А что дальше? |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 10/02 06:49
О, как не ново,
Как не ново,
Бросать в костёр
И звук, и слово. |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 10/02 07:41
| Людям ,которые семьями шли под музыку Вагнера на смерть в газовые камеры,людям на глазах у которых убивали детей,родителей и любимых,невозможно объяснить всё величие таланта Вагнера и бесподобность его музыки.Единственные сильные чувства ,которые она вызывает в них это неприятие её,ненависть и горечь по ушедшим,поэтому я считаю,что за границей Израиля и у себя дома можно слушать всё вплоть до речей Гитлера,а официально играть эту музыку в Израиле это пренебрежение к памяти невинно погибших миллионов наших соотечественников. Вся вина их была лишь только в том,что они были евреями ,такими же как и мы... |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 10/02 07:42
| В данном случае искусство опережало и направляло политику. |
|
| |
Незнакомка,
Оракул (523419)
Израиль
Когда: 10/02 08:19
Вопрос Армянскому радио:
-Правда ли, что Чайковский был пидарастом?
-Да, это правда. Но мы любим его не только за это.
(Так, музыка навеяла...) |
|
| |
yulius,
Мастер (2990)
Израиль, Бней Брак
Когда: 10/02 08:23
Я тоже загорелся поучавствовать...согласен абсолютно со всеми, о Вагнере, Гитлере и нацизме - все верно но 150%!!! Но почему дело чести многих еврейских музыкантов продирижировать музыкой Вагнера или сыграть какую-нибудь Листовскую транскрипцию для ф-но?! Понятно, что отмахать Тангейзера, не Пер Гюнт исполнить, но что-то тут есть более важное...
Значимость еврейского вопроса у нацистов поднимается до главного гамлетовского, Быть или не быть! Это захватывает не только дух, ум. но и возвышает еврейский народ в собственных глазах, да и в глазах других народов, до уровня избранного народа (на самом деле). Другое дело избрание может быть и для жертвы?! Возможно я и ошибаюсь.. Выбор Вагнера пал на еврейский народ, но это выбор не заурядности... |
|
| |
Кишкомот,
Оракул (1134677)
Израиль, Ришон ле Цион
Когда: 10/02 08:36
Гитлер был средненьким художником.
Но знаем мы об этом лишь потому, что помним Гитлера как выдающегося антисемита, а его картины считаем чем-то второстепенным, и не судим по ним о нем.
Вагнер был выдающимся композитором! Вот что о нем надо знать. То что он был антисемитом - уже не главное. И я не понимаю, почему обычное еврейское поведение - плаксиво оценивать кого бы то ни было именно по тому, а не антисемит ли он. |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 10/02 08:41
| Кишкомот,единица моя.мы не можем оценивать по другому,т.к. антисемитизм проявляется не в том.что на тебя косо посмотрели,а в гонениях и в истреблении всего еврейского народа.Невозможно жить по принципу "Ивана родства не помнящего".Другое дело ,если вы не еврей и вам в целом наплевать на евреев и их память о погибших. |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 10/02 08:44
| Юлиус,я тоже этого не понимаю.Почему именно в Израиле надо играть Вагнера?Полно на земном шаре мест,где его послушают в больших концертных залах и с удовольствием.Без боли душевной. |
|
| |
yulius,
Мастер (2990)
Израиль, Бней Брак
Когда: 10/02 09:07
| Марина! А вы верите в то, что когда-нибудь евреи и арабы пожмут друг-другу руки? Возможно, исполнение Вагнера - премирение антагонистов, когда из сознания человечества выйдет память о ненависти, закончится вторая мировая война...Возможно, что это только мое мнение. |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 10/02 09:11
| Юлиус,евреи очень быстро забывают зло ,которое им причинили и поэтому я уверена ,что если арабы займут миролюбивую позицию и перестанут истреблять всех,кто не мусульманин,то им забудут всё плохое.Это то,что произошло в отношении христиан.но,для этого нужно время. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 10/02 09:47
| Мы тут дискутируем о высоком...А в Европе просто отказываются покупать наши помидоры -огурцы,ибо они выращенны на оккупированной территории. |
|
| |
Pravednik,
Ученик (419)
Израиль, Холон
Когда: 10/02 17:22
| Время,как всегда,все расставитна свои места. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 10/02 17:29
| А мне музыка Вагнера просто не нравится,она у меня вызывает душевный дискомфорт.Извините те,кто так рьяно его защищал. |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 10/02 17:34
Музыка не нуждается ни в защите, ни в пропаганде.
Ещё меньше она ищет поношений. Ей-то от этого никак. |
|
| |
Дельфин,
Оракул (587794)
Когда: 10/02 17:35
Марина!
Оракул (1687905) Израиль, Ашкелон
Когда: 10/02 07:41
Людям ,которые семьями шли под музыку Вагнера на смерть в газовые камеры,людям на глазах у которых убивали детей,родителей и любимых,невозможно объяснить всё величие таланта Вагнера и бесподобность его музыки
Ой, перестаньте сказать! "Стройными рядами" в газовую печь в Треблинке вместе со своими односельчанами "ушли" и мои родственники не евреи. И не только мои, но и многих других моих друзей и близких. Вечная им память! Не переживай, их имена и фамилии мы вспоминаем каждый раз, когда садимся за стол всей большой семьей, поминаем и благодарим за то, что успели дать нам жизнь.
И что?!!!!!!
При этом, как Вам ни противно, слушаем Вагнера! И любим его произведения!
|
|
| |
Билят,
Оракул (320755)
Когда: 10/02 17:43
| Звучал ли Вагнер в лагерях? Конечно. Вместе с Бетховеном, Моцартом, Брамсом и даже Мендельсоном, называвшимся "неизвестным автором". Звучала вся немецкая музыка, из которой Вагнера не выкинешь. |
|
| |
Дельфин,
Оракул (587794)
Когда: 10/02 17:47
43 с половиной миллиона людей погибло во Второй мировой. И это только в СССР! При всем при этом национальностей и народностей не счесть!!!
Еще раз повторяю!!! Любая нация в праве объявить свой "холокост" и посчитать свои жертвы!
И хватит уже об еврейской исключительности!
Самая главная "исключительность" - постоянно напоминать о своей исключительности! Простите, но это уже похоже на паранойю! |
|
| |
Лина,
Оракул (447633)
Когда: 10/02 18:09
Мне просто интересно, кто из вас часто ходит на концерты классической музыки в Израиле? И было ли хоть раз, чтобы исполнитель поменял программу, не уведомив об этом зрителей? Я хожу на концерты. Всегда исполняется только та музыка, которая заявлена в программе. Почему бы тем, кто не хочет слушать Вагнера, просто не пойти на концерт?
И что антисемитского можно услышать в этой божественной музыке?
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=8J7Jhx93s9w&feature=related]http://www.youtube.com/watch?v=8J7Jhx93s9w&feature=related[/URL] |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 10/02 18:13
Мы с Тобою, Лина,
Синхронно Лоэнгрина
Публике подсунули,
Фросе в ушко дунули. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 10/02 18:53
Лине:
В 2002 г. в программе Фестиваля Израиля было объявлено исполнение музыкантами Берлинской оперы под управлением Д. Баренбойма акта из оперы Вагнера «Валькирия», но по просьбе общественности дирекция фестиваля попросила дирижера отменить выступление. Баренбойм изменил программу, однако по окончании концерта предложил желающим остаться в зале и послушать оркестровый фрагмент одной из опер Вагнера. Этот поступок вызвал противоречивую общественную реакцию и бурную дискуссию в израильской прессе, после чего музыка Вагнера в Израиле по-прежнему не исполнялась.
Потом Баренбой (у которого есть ,кстати,и палестинское гражданство),давал концерт в рамках этого фестиваля в Палестинской автономии. Там он заслужил бурные и продолжительные апплодисменты,переходящие в овации... Не знаю,насколько палестинцы поклонники Вагнера-композитора,но Вагнер-мыслитель им очень нравится. Особенно музыка к опере "Парсифаль",например,о которой сам композитор писал : "Звуки уничтожения, которые я написал для литавр в соль миноре, олицетворяют гибель всего еврейства, и поверь мне, я не написал ничего прекраснее". Правда, мило?
А вообще,девочки,почитайте мои первые посты,ладно?((((
И,между прочим,Вагнер исполняется по радио,по телевидению,продаются его записи.Зря вы смешали всех и вся...не скажу с чем.
|
|
| |
Призрак,
Мудрейший из мудрейших (82408)
Израиль
Когда: 10/02 19:06
Баренбойм - известная сука. Хоть и талантливый, гадина.
Вагнер - тоже сука. Но гениальный, блин.
А сколько мразей и говнюков было среди тех, чьей музыкой и поэзией мы все восхищаемся? И не знаем об их взглядах, потому что никто не додумался взять у них интервью. |
|
| |
Дельфин,
Оракул (587794)
Когда: 10/02 19:20
yulius!Возможно, исполнение Вагнера - премирение антагонистов, когда из сознания человечества выйдет память о ненависти, закончится вторая мировая война...
Память о ненависти не выйдет никогда, если ее постоянно "подогревать"!
Нужно просто простить и отпустить! Слова простые, но вдумайтесь в них! Простить нужно сердцем! Понять, что люди все одинаковые рождаются, в силу некоторых причин развиваются по разному, отпустить - не думать об этом с будоражащей кровь ненавистью, обуздать свои эмоции, принять, как данность. Почему? Да потому что вы не в силах ничего изменить! И давно! Не в силах! И не будете в силах! Кому это выгодно, хотелось бы знать..., тот как раз и будет стараться, чтоб ни в коем случае не случилось "непоправимое"
что когда-нибудь евреи и арабы пожмут друг-другу руки
! |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 10/02 19:23
Да почему ж не знаем...знаем и все равно восхищаемся...Прост даннй вопрос в ходе обсуждения завели в другое русло...
[URL=http://www.radikal.ru]http://s41.radikal.ru/i092/1002/47/6d275aa83c57.jpg[/URL] |
|
| |
Дельфин,
Оракул (587794)
Когда: 10/02 19:27
Призрак! Да ты - прелесть!
Умничка!
Всех примирил! |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 10/02 20:31
Рихард Вагнер был уникальным художником. Но вклад его в еврейскую трагедию тоже уникален среди художников. Поэтому отказ от публичного исполнения его творений на Святой Земле станет уникальным событием в мировой культуре. Таким будет наш, еврейский, ответ на вопрос об ответственности художника перед будущими поколениями. Символический жест – знак нашей памяти о темной стороне гения.
Евгений Майбурд
|
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 10/02 20:31
[URL=http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer5/Majburd1.php]http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer5/Majburd1.php[/URL]
|
|
| |
kelena,
Новичок (146)
Когда: 10/02 21:11
| Наверное, в будущем Вагнера будут играть чаще, но еще очень долго это будет вызывать протест.
|
|
| |
Лина,
Оракул (447633)
Когда: 10/02 21:28
| Ладно, уговорили. Буду слушать Марголь и Моше Переца. |
|
| |
Екатерина II,
Оракул (192855)
Когда: 10/02 22:02
Польский еврей после эмиграции в Израиль -
экс-пан-сионист. |
|
Уважаемые пользователи Otveti.Orbita.co.il!
В связи с наплывом ботов и из-за остроты тем в новой реальности, мы временно закрываем возможность задавать вопросы и комментировать.
Нам очень будет вас не хватать. Скоро возможность общаться восстановится во всех вопросах.
Пожалуйста, выражайте поддержку лайком и делитесь материалом с друзьями. Берегите себя. Нет войне!
|
