|
Авто, мото
Бизнес, финансы
Города и страны
Гороскопы, магия , гадания
Еда, кулинария
Животные, растения
Знакомства, любовь, отношения
Книги, Музыка, Кино
Компьютеры, Интернет, Игры
Красота и здоровье
Наука и техника
Образование
Общество, политика, культура
Отдых, досуг, развлечения
Путешествия, туризм, отдых
Работа, карьера
Светская жизнь, Мода, Стиль
Семья, дом, дети
Телевидение
Темы для взрослых
Товары и услуги
Философия, Непознанное
Фото, видео
Спорт, Хобби
Электроника и Бытовая техника
Юридическая консультация
Юмор
Другое
Темы о проекте
|
|
| |
| |
Natali
Кот-д`Ивуар Возраст: 72
Когда: 09/04 19:12, категория вопроса: Философия, Непознанное
Вопрос:
"Секрет успеха в жизни связан с честностью и порядочностью. Если у Вас нет этих качеств - успех гарантирован!" - вот такое изречение. Согласны ли Вы с ним? Если нет,то почему?
Оцените вопрос: |
| |
|
Этот вопрос закрыт от дополнительных ответов, вы не можете добавить ответ. Статус вопроса: Закрыт
| |
Эллочка,
Оракул (3159007)
Израиль, Афула
Когда: 09/04 19:14
| Нет, не согласна. Это убогая психология - оправдывать свои неудачи своей якобы исключительной порядочность, а успехи других - их пороками. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/04 19:18
| Эллочка! Но ты не можешь не согласиться,что очень часто многие люди переступают через эти добродетели,чтобы чего-то добиться в жизни.Иначе,все были бы идеальны. |
|
| |
лесник,
Мудрейший из мудрейших (60886)
Россия
Когда: 09/04 19:22 пользователь заблокирован
| критерии честности и порядочности у разных людей разные.новый русский исправно посещает церковь и просит у Господа:Господь,сделай так чтобы мой конкурент скорее загнулся. |
|
| |
Авраам,
Оракул (704281)
Израиль
Когда: 09/04 19:23
Весь вопрос в том под чью порядочность или честность мы должны подстраиваться...
Полностью согласен с Эллочкой!!!! |
|
| |
Pозовый Кролик,
Оракул (1620183)
Когда: 09/04 19:23
Честность...
Я стала замечать, что для моего же блага, полезнее пропускать мимо огрехи других.
Одно утешает - это всё по мелочи.
|
|
| |
Эллочка,
Оракул (3159007)
Израиль, Афула
Когда: 09/04 19:24
| Natali, я могу не согласиться. Если речь идёт об успехе в бизнесе, особенно в современной России - то да, эта фраза верна (и наверняка она была написана именно об этом). Но успех - это не только бизнес. Профессиональных успехов в искусстве, науке и во многих других областях можно вполне добиться честным путём. Не говоря уже об успехе у противоположного пола )))) |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 09/04 19:30
хорошо бы ещё определиться с понятием "успех".
вряд ли можно считать успехом выигрыш краплёнными картами или непойманное воровство. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/04 19:32
| Да,Эллочка,я именно и имела в виду,людей,которые для того,чтобы сделать деньги переступают через любые преграды,а не людей искусства или преданных своей профессии специалистов.Хотя сейчас за деньги покупается всё. У врача,например,можно купить липовую справку или диагноз. Ну такое ведь не только в сериалах случается,но бывает кому-то нужно и в жизни.Только ругать меня за это не надо. Доказательств,что этого не бывает ведь нет. |
|
| |
Авраам,
Оракул (704281)
Израиль
Когда: 09/04 19:32
Любой успех-результат долгой и кропотливой работы...
Стать карточным шулером тоже надо учиться и тренироваться))))) |
|
| |
Дима,
Оракул (598225)
Когда: 09/04 19:34
| С каких пор выдача липовых справок или постановка заведомо ложных диагнозов считается успехом? Нет, что-то у нас тут путаница в дефинициях. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/04 19:38
| Дима! Успех в жизни - наличие определённого статуса,который подтверждается кошельком с деньгами и счётом в банке.А откуда берутся деньги - это уже как раз то,о чём я написала,т.е некоторые не гнушаются их получать разными способами,в т.ч. и выдачами липовых справок и диагнозов,как частный вариант. |
|
| |
Авраам,
Оракул (704281)
Израиль
Когда: 09/04 19:39
| Хочу уточнить у Natali-если хороший врач,действительно помогающий и лечащий хорошо,продал больничный,то попадает ли он под определение подонок,рвач либо коновал?)) |
|
| |
Авраам,
Оракул (704281)
Израиль
Когда: 09/04 19:42
Natali, Оракул (661066) Кот-д`Ивуар
... Успех в жизни - наличие определённого статуса,который подтверждается кошельком с деньгами и счётом в банке ...
=================================================
Эллочка, Оракул (1420421) Израиль
... Это убогая психология - оправдывать свои неудачи своей якобы исключительной порядочность, а успехи других - их пороками.
|
|
| |
Эллочка,
Оракул (3159007)
Израиль, Афула
Когда: 09/04 19:44
Natali, успешный врач в цивилизованной стране зарабатывает достаточно и весьма заботится о своей репутации. Поэтому всякими махинациями занимаются именно неудачники, которые не добились профессионального успеха.
Хотя в России всё может быть. Там действительно очень трудно заработать честным трудом. И по этим критериям она не может считаться цивилизованной. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/04 19:44
| Авраам! Честность и порядочность - понятия цельные,они не бывают частичными,если даже очень замечательный врач,прекрасный специалист продал больничный,то,по моим понятиям он уже не попадает под понятие "честный и порядочный". |
|
| |
Эллочка,
Оракул (3159007)
Израиль, Афула
Когда: 09/04 19:48
| Natali, если честно, Вы когда-нибудь покупали больничный в Израиле? И сколько это стоит? |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/04 19:50
| Аврааму! Поднимая эту тему,я не имела в виду кого-то конкретного,а тем более с Орбиты.Вопрос о том,как Вы оцениваете это утверждение в земных масштабах? И тем более,я не хочу говорить конкретно о врачах,потому что это может обидеть наших орбитовских врачей. |
|
| |
Дима,
Оракул (598225)
Когда: 09/04 19:54
Успешный голливудский актёр получает несколько сот тысяч долларов за один съёмочный день. Он соверщает что-то нечестное или непорядочное?
Блестящий бизнесмен Уоррен Баффет - один из богатейших людей в мире - нажил огромное состояние своим умом и кропотливым трудом. Кого-то он обманул?
Наш сосед - очень успешный парикмахер-стилист. Зарабатывает больше врачей и програмистов. В чём его непорядочность? |
|
| |
Незнакомка,
Оракул (523419)
Израиль
Когда: 09/04 19:56
| Это утверждение - совковая психология в чистом виде. Это большевики внушили народу, что честный человек не может быть богатым. И главное - чтобы все были равны в своей нищете. |
|
| |
Женя,
Оракул (356623)
Израиль
Когда: 09/04 19:57
| Не буду далеко ходить за примерами,тем более,работая на одном месте почти 21 год,такого насмотрелся.Я считаюсь на работе честным и справедливым.Ну и что? Не более.Премии,бонусы забирают другие,потому что,в то время,когда я ЖДУ,что хозяин обратит внимание на моё рационализаторство,другие давно выдают это за своё(я часто делюсь с инженерами,как можно сделать лучше).Другой пример.Солдатик,пришедший ко мне в ученики,теперь начальник производства.Расказать как7 А всё просто.Бросил жену с 2 малыми детьми и живёт с хозяйской дочкой.Он тоже честный и порядочный? |
|
| |
Авраам,
Оракул (704281)
Израиль
Когда: 09/04 19:57
Не согласен...
Знаю многих богатых и,тем не менее,порядочных людей |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/04 20:00
Эллочка! Я в Израиле ни разу не была на больничном.
Дима!Никогда нельзя быть 100-процентно уверенным даже в собственной безгрешности,а тем более в безгрешности кого-то,о ком ты знаешь только по сведениям из информационных источников.Заметь,я никого из приведённых тобой примеров ни в чём не уличаю.
Но могу привести массу примеров,как во главе нашего замечательного государства стояли и стоят люди,которые находились и находятся под следствием за разные махинации. |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 09/04 20:02
Женя,
Другой пример.Солдатик,пришедший ко мне в ученики,теперь начальник производства.Расказать как7 А всё просто.Бросил жену с 2 малыми детьми и живёт с хозяйской дочкой.Он тоже честный и порядочный?
==================
это ж полный усёр (как наложить в штаны при всех) ,а не успех.
|
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/04 20:02
| Женя! Спасибо за честный и прямой ответ! |
|
| |
Незнакомка,
Оракул (523419)
Израиль
Когда: 09/04 20:03
Зачем вы приводите примеры каких-то негодяев? Да и какого-такого успеха они добились?
Не лучше ли учиться у действительно успешных людей?
"В возрасте 19-ти лет, будучи студентом-первокурсником, Майкл Делл основывает Dell Computer Corporation
В возрасте 26-ти лет Майкл Делл становится самым молодым в истории США руководителем компании, входящей в Fortune 500
В возрасте 40 лет с личным капиталом в 18 млрд. долл. Майкл Делл занимает 4-ю позицию в списке самых богатых людей США".
|
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/04 20:05
| Ворон! Это смотря с чьей точки зрения. |
|
| |
Евгений Болушевский,
Мудрейший из мудрейших (139183)
Россия
Когда: 09/04 20:05 пользователь заблокирован
| Согласен...Это подтверждено моим жизненным опытом.Даже на опыте бывших моих подчиненных, которые достигли успехаю |
|
| |
Незнакомка,
Оракул (523419)
Израиль
Когда: 09/04 20:06
| Женитьба на хозяйской дочке, кража чужих идей или нажива на липовых справках - это успех в глазах таких же убогих и порочных людей, как и те, кто такого "успеха" добился. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/04 20:07
| Муха! Да будь он трижды успешным в своем восхождении на денежный Олимп,это не говорит ничего о его честности и порядочности. |
|
| |
Женя,
Оракул (356623)
Израиль
Когда: 09/04 20:08
| ворон,этот солдатик,отдельная история.Вот этот товарищЪ точно через трупы ступает.Но он плохо кончит.Жены мароканки,особенно бывшие,такого не прощают. |
|
| |
Alisha,
Оракул (1878301)
Когда: 09/04 20:08
| И здесь ещё не коснулись поднявшихся на политический Олимп. |
|
| |
LOVE,
Оракул (1720006)
Израиль, Беэр Шева
Когда: 09/04 20:09
Примеров не надо , не буду о них.
Знаю только одно-пока честный и порядочный расчитывает,что вокруг такие же,вор и мошенник его обойдет и станет успешнее, и богаче...
Почему?Потому,что честный думает,что все такие же,а мошенник,что все мошенники.Каждый верит в свое,что ему ближе и понятнее. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/04 20:16
| Муха! Здесь не школа,чтобы кого-то чему-то учить,все уже давно научены горьким или сладким жизненным опытом.Из своего опыта могу сказать,что честность и порядочность не приветствуются,что их боятся,как и боятся людей принципиальных,что по карьерной лестнице продвигаются легче люди, не обременённые этими качествами.Это распространяется и на Россию,и на Израиль,и на другие страны. |
|
| |
Незнакомка,
Оракул (523419)
Израиль
Когда: 09/04 20:23
Natali, спорить бесполезно. У каждого из нас свой жизненный опыт. Но подозревать каждого успешного человека в нечестности - это уж очень по-советски.
Я не могу сказать о себе, что добилась в жизни высот успеха. Но вокруг себя вижу немало успешных людей, добившихся всего своими мозгами и трудом. И у меня нет ни причин, ни желания уличать их в непорядочности. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 09/04 20:26
Сегодня увидела недавнего нашего премьера,закрывающего рукой камеру журналиста,точь в точь как какой-нибудь преступник - испытала стыд ...
За Отечество обидно....
Говорят боится вернуться из Испании в Израиль:могут арестовать в аэропорту.
Рецедивист,однако...
|
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 09/04 20:27
| иногда люди,чтобы не признаваться в глупости и неконкурентноспособности,называют (сами себя !) честными и что интересно,кроме них никто об этом даже не подозревает . |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 09/04 20:43
| http://lilymichaud.com/blog/wp-content/uploads/2008/12/crow.gif |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/04 20:50
| Я знаю одно. Там,где нужно физически вкалывать,чтобы заработать деньги,никакие махинации и комбинации не пройдут. Когда я в начальный период алии связалась со всем известным Гербалайфом и впаривала людям информацию о нём,как можно легко стать миллионером,я чувствовала себя таким говном(простите мне это слово) и потом,когда я это дело прекратила,какой груз с меня свалился.А моя напарница пошла дальше.У неё сейчас квартира в Чикаго и свой бизнес. Она меня нашла и уговаривала заняться этим снова,начать в Израиле продажу леденцов для похудения.Я не стала этим заниматься,хотя шансы раскрутить это в Израиле были высоки.Это было год назад. Многие и сейчас ещё не слышали об этом.Но и Вас со временем найдут и продадут Вам эти леденцы. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/04 20:52
Для тех,кому это интересно,ссылка. Может, Вам захочется преуспеть.
[URL=http://mednatur.com.ua/ledenec1.php]Леденцы для похудения[/URL] |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 09/04 20:55
Columbia pUctures
а где сыр ? |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 09/04 20:58
| Ворон, это не Крылов. Это Эдгар По. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/04 21:02
Как у Райкина:
Сыр выпал
С ним пошла плутовка в ресторан. |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 09/04 21:03
| ну да,«Nevermore» не буду разговаривать во время еды. |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 09/04 21:14
вопрос остался вопросом- что есть успех??
судя по дискуссии, Натали и Эллочка ,как минимум, вкладывают в это слово разное понимание.. |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 09/04 21:16
| кстати, порядочно ли резать правду-матку направо и налево, это еще бооооольшой вопрос..:) для меня ,во всяком случае.. не говоря уже о том, что абсолютно не отражает умственное развитие индивидума..:)) |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/04 21:33
| Солнышко! Успех гарантирован при отсутствии вышеназанных качеств (честности и порядочности),но не исключён и при их присутствии. Процентное соотношение "плохого" успеха и "хорошего" посчитать невозможно,т.к. и то, и другое - категории нравственные,не поддающиеся учёту. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/04 22:01
| Отрадно,что этим вопросом удалось вовлечь в дискуссию аж 6 мужчин! Это - рекорд в последнее время. Орбитянки! Не хотите задуматься? |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 09/04 22:11
Успех гарантирован при отсутствии вышеназанных качеств (честности и порядочности),но не исключён и при их присутствии.
---------
Натали, ну я могу с такой же увереностью сказать, что успех грарантирован при честности и порядочности, но не исключен и при их отсутсвии.. :)))))
проблема в том, что вышеназванные качества (или их отсутсвие) никак не определяют достижение успеха.. вопрос изначально кривобоко поставлен..
успех (будь то даже деньги) прежде всего достигается умением ставить цели, определенными способностями человека ,умением свои таланты продать и чуточку удачей.. порядочность и честность никак не могут помешать достичь цели человеку честному и порядочному... я так думаю..:) |
|
| |
Эллочка,
Оракул (3159007)
Израиль, Афула
Когда: 09/04 22:13
| Правильно, Солнышко, не каждое говно добивается успеха. И слава Богу. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/04 22:19
Закон математики: от престановки слагаемых сумма не меняется.
В вопросе говорится только о честности и порядочности,а не о других составляющих успеха,как то:умение ставить цели,умение продавать свои таланты и т.д. |
|
| |
Alchonka,
Оракул (1110092)
Израиль, Ришон ле Цион
Когда: 09/04 22:20
успех (будь то даже деньги) прежде всего достигается умением ставить цели, определенными способностями человека ,умением свои таланты продать и чуточку удачей.. порядочность и честность никак не могут помешать достичь цели человеку честному и порядочному...
ППКС!!!
подписываюсь под каждым словом, Солнышко!!!
аргументация ни к чему, у каждого своё. Но очень согласна!!!
|
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/04 22:22
| Солнышко! Я давно заметила одну твою особенность. Ты никогда не ставишь оценку собеседнику:оставляешь за собой опцию поставить её потом или показываешь своё пренебрежение к собеседнику? А может,это касается только меня? |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 09/04 22:39
Натали, ты о циферьках?? (я тайно все еще надеюсь, что остальные мои особенности тобой-таки остались незамечены..:))и не будут вынесены на обсуждение партийного бюро..:))
тут вдруг подумалось, что Зануда-таки сегодня была в чем-то права.. иногда в ответ на твои вопросы так и хочется отдать честь и вытянуться в струночку..:))
|
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/04 22:43
| Что же тебе мешает это сделать? |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 09/04 23:01
Натали, лично мне мешает, что тебя интересуют вопросы, которые в принципе ,казалось бы, интересовать не должны..:) например- ставлю я или нет отметки собеседнику.. (вот уж никогда не думала, что обязана это делать..:) более того, что обязана за это ответ держать..:))
я отвечу тебе.. как человек воспитанный, поддерживающий беседу..:))
я ставлю отметки собеседникам.. когда мне этого хочется.. и пятерки и двойки (с определенного времени единица изьята из моей метрической системы..:)) в данной беседе отметки тебе не ставила.. так как вела прямой дилог, который , мне кажется , достаточно прозрачно отражает мое мнение.. |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 09/04 23:38
Солнышко. Привет! :-)) Доколе
Мне охреневать Тобой?
Эвфемизмы в чистом поле
Разгоняют на гнедой. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 09/04 23:40
Да ладно,Солнышко,не заводись. Я-то ставлю пятёрки налево и направо,всем и сержусь,когда оценки не ставят или ставят единицы.А есть такие любители,которые ставят четвёрки,вроде и оценка хорошая,а не пятёрка. Это во мне школьная привычка срабатывает.Круглая отличница. Давно об этом забыть пора. Не хочешь,не ставь,мне,по большому счёту,всё-равно.Я уже писала,что спортивного азарта в зарабатывании баллов у меня нет.
И ещё.В силу склада характера ,обстоятельств и генов,наверное,я привыкла к конкретике. И,когда начинают размазывать тему влево ,вправо,в стороны,мне это мешает. Я редко участвую в обсуждениях. Мне легче задать вопрос и ответить на него самой,что я и стараюсь делать.Тогда я точно не отклоняюсь от темы. Так что мир!
И ещё я много лет работала начальником,у меня было много подчинённых. Может,это отложило отпечаток на манеру поведения и общения.Я-то не замечаю,а вам кажется,что командую.Смир-р-р-но!
Вол-л-льно! Да смешно,ей-Богу! Фантазии и твои,и Зануды. |
|
| |
Виктор,
Первый Мудрец (24301)
Россия, Красноярский край
Когда: 10/04 12:35
| Философский вопрос... Можно много говорить на эту тему.Я всю жизнь относился к людям так, как хотел бы чтобы они относились ко мне. Это классика... Ну и что имею?! Нужно быть наверное пронырой и мошенником и тогда будет у тебя все. Но это не для меня. Да ничего не имею зато сплю спокойно и в глаза людям смотрю смело. Для меня-это главное. |
|
Уважаемые пользователи Otveti.Orbita.co.il!
В связи с наплывом ботов и из-за остроты тем в новой реальности, мы временно закрываем возможность задавать вопросы и комментировать.
Нам очень будет вас не хватать. Скоро возможность общаться восстановится во всех вопросах.
Пожалуйста, выражайте поддержку лайком и делитесь материалом с друзьями. Берегите себя. Нет войне!
|
