|
Авто, мото
Бизнес, финансы
Города и страны
Гороскопы, магия , гадания
Еда, кулинария
Животные, растения
Знакомства, любовь, отношения
Книги, Музыка, Кино
Компьютеры, Интернет, Игры
Красота и здоровье
Наука и техника
Образование
Общество, политика, культура
Отдых, досуг, развлечения
Путешествия, туризм, отдых
Работа, карьера
Светская жизнь, Мода, Стиль
Семья, дом, дети
Телевидение
Темы для взрослых
Товары и услуги
Философия, Непознанное
Фото, видео
Спорт, Хобби
Электроника и Бытовая техника
Юридическая консультация
Юмор
Другое
Темы о проекте
|
|
| |
| |
Natali
Кот-д`Ивуар Возраст: 72
Когда: 30/07 09:29, категория вопроса: Общество, политика, культура
Вопрос:
Память об ушедших близких. Как мы храним её?
Оцените вопрос: |
| |
|
Этот вопрос закрыт от дополнительных ответов, вы не можете добавить ответ. Статус вопроса: Закрыт
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 09:33
| Если в предыдущем моём вопросе,я обращалась непосредственно к Ремедиос,потому что предполагала,что ,в первую очередь,это будет интересно ей,то теперь я намеренно поместила вопрос в категорию"Общество,политика,культура",потому что культура захоронений и то,как чтят память об ушедших ,может рассказать много и о народе. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 09:35
| Я попытаюсь сохранить тот стиль рассказа,который у меня был в предыдущем вопросе. Прошу всех,кто желает, дополнить мой рассказ своими воспоминаниями и фотографиями. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 09:36
Вот как выглядит кладбище в Израиле. По крайней мере,так оно выглядит в Кирьят Гате.
[URL=http://www.radikal.ru]http://s02.radikal.ru/i175/1007/c0/5ab8a2bc97d9.jpg[/URL] |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 09:39
Ещё несколько снимков.
[URL=http://www.radikal.ru]http://s003.radikal.ru/i201/1007/f8/df0c246b997e.jpg[/URL]
[URL=http://www.radikal.ru]http://s61.radikal.ru/i173/1007/73/14be2c610015.jpg[/URL]
|
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 30/07 09:41
| а вот страна в день памяти[URL=http://www.radikal.ru]http://s52.radikal.ru/i136/1007/9a/5af6b196e7b1.jpg[/URL] |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 09:43
Это - израильский тип памятника,Ваза для цветов сделана из камня. Возле маленького надгробья стоит домик. На нём Маген Давид(шестиконечная звезда).
[URL=http://www.radikal.ru]http://s05.radikal.ru/i178/1007/61/4820500d0980.jpg[/URL] |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 09:44
В такой домик ставят поминальные свечи,чтобы их не загасил ветер.
[URL=http://www.radikal.ru]http://s61.radikal.ru/i174/1007/47/a7156fb0a03f.jpg[/URL] |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 09:46
| На предыдущем снимке на надгробной плите лежат 2 камушка. Когда евреи навещают могилы,они оставляют на них камушки. Это русскоязычные привезли обычай ставить цветы. |
|
| |
Екатерина II,
Оракул (192855)
Когда: 30/07 09:51
| Natali ,после загрузки всех фото ответь ,пожалуйста на мой вопрос с твоего удаленого вопроса. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 09:52
А вот памятник с надписью на русском языке.
[URL=http://www.radikal.ru]http://s001.radikal.ru/i196/1007/88/2074475eb380.jpg[/URL]
[URL=http://www.radikal.ru]http://s006.radikal.ru/i215/1007/c4/4df351c9ee85.jpg[/URL] |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 09:57
| Всё ухожено.Чисто. Деревьев,конечно,мало.Катерина спрашивала,как хоронят,в могилках ли? Да,роют могилы,обкладывают их плитами и помещают тело,завёрнутое в белый саван.Сверху тоже накрывают плитами и засыпают землёй. Памятник устанавливают через месяц после похорон. Нет ни одной могилы без памятника. Даже самый нищий еврей должен быть достойно похоронен. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 10:01
А это стеллы,посвящённые памяти погибших в Великой Отечественной войне и жертвам холокоста. Каждый желающий установить такую табличку мог принести данные о своём погибшем родственнике.
[URL=http://www.radikal.ru]http://s55.radikal.ru/i149/1007/21/9076f70b8002.jpg[/URL]
[URL=http://www.radikal.ru]http://s54.radikal.ru/i146/1007/52/79800fd3d317.jpg[/URL]
[URL=http://www.radikal.ru]http://s42.radikal.ru/i097/1007/f6/fc9299fab5c2.jpg[/URL] |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 30/07 10:02
| смею дополнить--на русском кладбище точно такие могилки и хоронят в деревянных гробах.тут же,через невысокий,с метр высотой забор оно начинается |
|
| |
Екатерина II,
Оракул (192855)
Когда: 30/07 10:07
| На российских кладбищах иногда не возможно найти нужную могилку а здесь такой порядок. |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 30/07 10:15
| вот такая огромная каменая книга на нашей могилке/IMG][/URL][URL=http://www.radikal.ru]http://s42.radikal.ru/i096/1007/f9/95865edb7240.jpg[/URL] |
|
| |
Alchonka,
Оракул (1110092)
Израиль, Ришон ле Цион
Когда: 30/07 10:19
Натали, спасибо тебе за твою мудрость!
Почитала предыдущий вопрос об удалении.
Ты молодец! Выдержка твоя вызывает уважение!!
Память об ушедших близких.
Спасибо этой стране за то, что она помогает нам достойно помнить своих родных!
У меня, как и у многих наверное, есть с чем сравнивать. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 10:34
| Спасибо,Алчонка,за поддержку.Выдержка вырабатывается годами. Когда чувствуешь,что прав и,что это кому-то нужно,надо отстаивать свою точку зрения до конца. Но не опускаться до оскорблений. |
|
| |
Немо,
Оракул (613161)
Когда: 30/07 10:43
| Для Всех любителей экстримов. Я попросил Натали открыть отдельный вопрос не из-за придирательства..Потому что вопрос серьёзный, и касается всех.. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 10:43
| Хочу обратить внимание ещё на некоторые особенности. Так как живые цветы долго не стоят,то повсюду ставят искусственые. И очень много горшков с разнообразными кактусами. На самой первой фотографии справа внизу виден горшок с кактусом. На втором снимке лежит поломанная плита справа и ещё нет захоронения. Это забронированное кем-то место. Такое у нас было и в Молдавии.Я сама ходила оформляла бронь для своей школьной учительницы рядом с могилой её сына. Здесь это стоит очень дорого и не каждому по карману. Поэтому жён и мужей часто хоронят в разных местах. Я знаю,что в некоторых городах есть очень дорогие памятники,особенно в грузинских "кварталах" со скульптурами и прочими прибамбасами. |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 30/07 10:44
| ой,Мариш..перепугались вы наверно.я только прочла.хорошо хоть сирена сработала |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 30/07 10:51
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 10:55
| Фиалка! А почему ты убрала первую фотку? Она такая красивая. |
|
| |
Ланит,
Оракул (1134004)
Израиль, Холон
Когда: 30/07 10:56
| Да, это действительно часть нашей жизни... И с этим согласна-культура захоронений и то,как чтят память об ушедших ,может рассказать много и о народе. Но есть у меня какое то странное чувство от просмотра этих фотографий...Имена на могилах...Да и вообще, это же, наверно, такое сокровенное дкя каждой семьи. а мы тут в плане сравнения ознакамливаемся. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 10:58
| Немо! Я сделаю вид,что я тебе поверила.Ты ещё молодой и горячий. Этим всё объясняется. |
|
| |
Немо,
Оракул (613161)
Когда: 30/07 11:03
| http://s003.radikal.ru/i202/1007/31/f8f0dc476118.jpg |
|
| |
Екатерина II,
Оракул (192855)
Когда: 30/07 11:04
| Я не умею читать на иврите. |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 30/07 11:05
| Это всего лиш дешевый способ для завоевания популярности..Памятники с именами незнакомых людей она ваще не имела права постить здесь.{censored X.} |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 11:06
| Ланит! В данном случае надо абстрагироваться и не думать об отдельных именах.Снимки,которые я показала сделаны на могиле моего соседа,очень хорошего человека,участника ВОВ. Видна моя соседка(лица не видно),которая ухаживает за памятником. Детей и родственников у них нет. Так что,эти снимки в интернете только усилят память о нём.Поверь,я подумала об этике прежде,чем публиковать их. |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 30/07 11:09
| Натали а у жены соседа ты спрашивала на ето разрешения?!Она вопще в курсе што щас весь нет может поглазеть на памятник?! |
|
| |
koshka,
Оракул (382306)
Израиль
Когда: 30/07 11:09
| Мой респект Натали. С таким терпением и незлобливосью ты объясняешь некоторым здесь абсолютно очевидные вещи. Я бы так не смогла. обложила бы "красивыми" словами. |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 30/07 11:10
Великолепная Кремлёвская стена вся утыкана могилами.
И всё это тиражируется.
В Париже Арлингтонское кладбище включено в экскурсии. Предков не стесняются, будь они мировым достоянием, или просто чьей-то памятью. |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 30/07 11:11
| Были б у нещаснога ветерана дети и внуки,она б 100 раз подумала рискуть ли подсудным делом... |
|
| |
Ольга,
Оракул (430553)
Израиль, Сдерот
Когда: 30/07 11:11
Всем доброе утро. Натали спасибо за этот пост.
Котенок ! Я в шоке ! Какая она тебе натаха? тебе уже не раз говорили,имей уважение к собеседнику. |
|
| |
Alchonka,
Оракул (1110092)
Израиль, Ришон ле Цион
Когда: 30/07 11:11
На этом кладбище похоронена моя бабушка.
Может не все знают, какие еще бывают в Израиле кладбища.
[URL=http://www.radikal.ru]http://s43.radikal.ru/i099/1007/30/74c24efa873b.jpg[/URL]
[URL=http://www.radikal.ru]http://s003.radikal.ru/i202/1007/6b/b7d84fd81b84.jpg[/URL]
[URL=http://www.radikal.ru]http://s45.radikal.ru/i109/1007/1b/2d2bb10f5b05.jpg[/URL]
[URL=http://www.radikal.ru]http://s001.radikal.ru/i194/1007/5e/7d5ec76bcb77.jpg[/URL]
И всё это руками работников кибуца, на территории которого это находится. |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 30/07 11:13
Мой супруг переживает, что его "выкинут за оградку".
Мне нечего ему ответить. |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 30/07 11:16
|
| |
Ольга,
Оракул (430553)
Израиль, Сдерот
Когда: 30/07 11:17
Alchonka, я была недавно на кибуцном кладбище . Там такая же атмосфера как и у тебя на фотках.Деревья ,цветы,кактусы,птицы поют ,красота,только надгробные плиты сами за себя говорят ,где ты находишся(
У меня даже возникло желание, чтоб и меня тут.... |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 30/07 11:17
| При чём здесь юрисдикция. Это общие кладбища, не фамильные склепы. На фото есть что-то, что не видят сотни посетителей? |
|
| |
Alchonka,
Оракул (1110092)
Израиль, Ришон ле Цион
Когда: 30/07 11:18
Коламбия, моя бабушка украинка, посмотри на эту "за оградку". Папа спокоен, да и муж тоже. Хотя, тьфу-тьфу, конечно!
Пусть живут до 120-ти!)) |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 30/07 11:19
| Ненатурально ет все,игра на публику,я б оскорбилас увидев шо какая та баба запостила фотки памятников моей родни,шо лезет нагло в нашу жизнь..А кому б из вас такое понравилос... |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 30/07 11:21
Алчёнка. Очень удивительно. Наверное, вам не докучали бабушкиной принадлежностью?
А за гойского мужа, может, взятку надо? |
|
| |
Alchonka,
Оракул (1110092)
Израиль, Ришон ле Цион
Когда: 30/07 11:22
Ольга, в том состоянии уже пофик где))
|
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 11:23
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 30/07 11:25
|
| |
Alchonka,
Оракул (1110092)
Израиль, Ришон ле Цион
Когда: 30/07 11:26
Коламбия, так это не еврейское кладбище. Поэтому всё без проблем.
|
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 30/07 11:28
| ..такая светлая и чистая што хотса паказать ей кладбище..Я не хочю быть светлой тогда..) |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 30/07 11:28
Алчёнка, я, видимо, спутала, где это "за" и где "внутри". Увидела магендавид...
|
|
| |
Ольга,
Оракул (430553)
Израиль, Сдерот
Когда: 30/07 11:29
| Котенок! Вот сколько я тебя знаю ,то ты мирная и ласковая,то ты злобная и эгоистичная. Что с тобой?Вот многие из нас тут не стесняясь выставляют фотки,свои,деток,внуков,своих любимцев,то,что болит или нравится,то,что трогает и волнует ,а вот твоих я увы ни разу не встречала,(может быть из-за того ,что не часто захожу на Орбиту) ,а вот колкостей хоть отбавляй.Свою хоть раз выставь или фото твоей семьи,думаю и у тебя есть чем гордиться.... Ну не нравится тебе этот пост ,так пройди мимо ,не читай |
|
| |
Всятакая,
Оракул (915067)
Израиль, Натания
Когда: 30/07 11:31
Коламбия пусть не переживает, есть специальные кладбища для других вера-исповедующих, мы тут дедушку хоронили, очень ухоженное кладбища....
PS согласна с Котенком, не все "части" нашей жизни нужно выставлять, на всеобщее обсуждение |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 30/07 11:32
| Ольга,в том то и дело что выставлять принято свои фотки..Вот захотела б Наталья похвастатса фоткой могилы своего родственника,тогда б я поняла ее ещо..А то что она постит фотки посторонних людей без их согласия считаю некорректным. |
|
| |
Ольга,
Оракул (430553)
Израиль, Сдерот
Когда: 30/07 11:33
Alchonka, ну трудно на эту тему спорить может быть и пофиг ,а может и нет?! Кто знает ,кто знает..... |
|
| |
Екатерина II,
Оракул (192855)
Когда: 30/07 11:34
Может оставить эту фоту? Лица не видно.
http://s55.radikal.ru/i147/1007/09/5706b7e4de8f.jpg
Хотя права Коламбия что в реале это видят ВСЕ. Что не запрещено ,то разрешено. Это у артистов-писателей-художников есть авторское право. |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 30/07 11:35
Абсолютно соглашусь. что это вопрос очень чувствительный.
О том, что он обговорён в законе, первый раз слышу.
Орбита - просветительский сайт..... |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 11:40
|
| |
Ольга,
Оракул (430553)
Израиль, Сдерот
Когда: 30/07 11:41
Котенок,Может ты и права,хотя память пусть и не близких тебе людей ,остается памятью.И не стоит так возмущаться. Посмотрев эти фото ,мы все прочли надгробную запись ,а значит помянули усопшего. Не думаю,что эти плиты вызвали у всех нас улыбку. Только скорьбь , и у каждого из нас в памяти промелькнули те лица ,которых не вернуть и которые для нас остались такими , какими мы запомнили их в последний раз. |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 30/07 11:42
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 30/07 11:45
| Ольга ну не ндравитса мне Наталья вот я и придираюс)))).Она неадекватно реагирует на несогласных с ее мнением,это и бесит..) |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 11:49
Милашка! Посчитать тебе,сколько раз оскорбили меня? дешевый способ для завоевания популярности.....натаха...она б 100 раз подумала рискуть ли подсудным делом... Ненатурально ет все,игра на публику,я б оскорбилас увидев шо какая та баба запостила фотки памятников моей родни,шо лезет нагло в нашу жизнь..
Какая я ей натаха? Какая я ей баба? Какое подсудное дело? Что за манера общения? |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 30/07 11:50
Оказывается, тему кладбищ можно и погуглить....
Полно фотографий с именами, и памятников, и именных часовен. Все люди, выставившие это - нарушители закона????????? |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 30/07 11:52
Хорошо бы, утверждая что-то, владеть вопросом.
Для всех хорошо. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 11:53
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 30/07 11:54
|
| |
Ольга,
Оракул (430553)
Израиль, Сдерот
Когда: 30/07 12:07
| Колумбуш,я бы вот тоже выставила часовню своих предков по линии отца,но думаю меня тут же заклюют именитыми родственниками)))) |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 30/07 12:08
|
| |
Луна,
Оракул (459838)
Израиль, Кирьят Бялик
Когда: 30/07 12:12
| Когда приходят в скорбную для вас дату и показывают, какие можно заказать памятники, вам показывают альбомы- рекламы и вы смотрите и выбираете. И Никто не вспоминает в этот миг ЗАКОН И ЮРИДИЧЕСКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за показ могил и памятников с фамилиями и именами людей лежащими там. И НИКТО не считает это ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, карающимся законом. |
|
| |
Rom,
Оракул (239998)
Когда: 30/07 12:18
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 30/07 12:19
Интернет доступен. В теме кладбищ обсолютно приватные снимки, не быших известными людей. В том числе и поиск по фотографиям с памятников. Кладбища любых конфессий.
Если есть закон, почему не сослаться на него (дата, параграф, страна). |
|
| |
Rom,
Оракул (239998)
Когда: 30/07 12:21
| А ,вы знаете ,что по еврейским законам нельзя дома держать фото магил и кладбщ |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 30/07 12:22
| Нет, не знала... Мой отец похоронен в Хайфе, а фото здесь.... |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 30/07 12:24
| Если нельзя сослаться на закон. Может, его и нет. |
|
| |
Alchonka,
Оракул (1110092)
Израиль, Ришон ле Цион
Когда: 30/07 12:24
Сколько лет назад научились делать фотографии?
Просто любопытно. Когда этот закон приняли?
Я серьезно, очень интересно! |
|
| |
Rom,
Оракул (239998)
Когда: 30/07 12:26
| Коламбуш ,у меня родители похоронены там на Украине ,есть люди которые сморят за могилой ,передали фото ,я посмотрел и зжег их . |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 30/07 12:27
| Ром, это традиция? Не могла же она быть прописана в Торе. |
|
| |
Rom,
Оракул (239998)
Когда: 30/07 12:29
| Коламбуш ,не знаю .Нельзя так нельзя |
|
| |
Alchonka,
Оракул (1110092)
Израиль, Ришон ле Цион
Когда: 30/07 12:30
Вот-вот.
Я так думаю, что скоро будет принят новый еврейский закон, нельзя хранить фотографии могил в компах и на дисках. Просто они еще не успели. Слишком свежее новшество. |
|
| |
Rom,
Оракул (239998)
Когда: 30/07 12:31
|
| |
pandora,
Мудрейший из мудрейших (148462)
Израиль, Реховот
Когда: 30/07 12:34
| может,кто нибудь знает адресс и номер телефона,или видел объявление,о уходе за могилами на украине.все мои близкие и родные похоронены там,а летать каждыи год и красить оградки не т возможности |
|
| |
Rom,
Оракул (239998)
Когда: 30/07 12:35
|
| |
Alchonka,
Оракул (1110092)
Израиль, Ришон ле Цион
Когда: 30/07 12:40
Ром, ерунда это всё!
Но это моё мнение, конечно же я его не навязываю! |
|
| |
Rom,
Оракул (239998)
Когда: 30/07 12:44
Как ,говорят пусть им земля будет пухом .
Но ,фото дома лучше не держать
И ,даайте о хорошем .Тема трогательная ,но не на форуме .
Если ,кого то обидел ,слиха |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 12:52
Милашка! Где на этих фотографиях распространение информации о частной жизни лица ? Что ты вообще там напридумывала? Хоть одну официальную ссылку,пожалуйста.Твоё личное мнение - не есть аксиома. Для сведения: это фотографии из моего личного архива.Это Вы суётесь в мою личную жизнь и указываете мне,как поступать.
Хоть на одном кладбище написано,что там нельзя фотографировать?
Запомните: ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО - ТО РАЗРЕШЕНО.
А что касается личной этики,то она у каждого своя. Не занимайтесь воспитанием. Это не в Вашей компетенции. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 12:54
| Марк! Респект! Мы писали одновременно. И думаем одинаково. |
|
| |
Ольга,
Оракул (430553)
Израиль, Сдерот
Когда: 30/07 12:54
Милашка)))Я не задавала этот вопрос )))) Но спасибо ,что заметили в этом посте и выделили только меня)))
А так как конституции Израиле нет, то даю поправку на свод правил о Соблюдении прав человека
[URL=http://http://www.isra.com/news/104714]Название ссылки[/URL] |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 30/07 12:55
| даже из этого устроили свинюшник.законы законами.они для живых...а то ,что вы извратили всё-это да.неприятно...и я если увижу фото памятника моего отца-не растроюсь,ничего страшного в этом не вижу.это всего лишь памятник,могила.лица там не видно..что же ,давайте на все дома,чьи фото ставятся начнём кричать,что они-чьи-то.А Натали права-пусть люди видят..и фамилии пусть видят.незазорно это.лишний раз помянут..не знаю кто как,но я читаю и соболезную..а гадость найти можно из ничего..счто вы и сделали в принципе |
|
| |
Rom,
Оракул (239998)
Когда: 30/07 12:58
| Сегодня день ссор ? Пошел ,я спать готовится к синагоге |
|
| |
pandora,
Мудрейший из мудрейших (148462)
Израиль, Реховот
Когда: 30/07 13:02
Rom-я из симферополя.и мне кажется ты тоже где-то близко |
|
| |
Помню..,
Мудрейший из мудрейших (83217)
Израиль, Нес Циона
Когда: 30/07 13:07
| Добрый день всем.Без обид.Милашка,скиньте ссылку на то,что показывать памятники усопших-нарушение закона и частной собственности.Спасибо. |
|
| |
Ольга,
Оракул (430553)
Израиль, Сдерот
Когда: 30/07 13:08
| Птичка, а я из Донецка у нас эти услуги стоят от 40 до 60 бакинских . И фотки высылают лишь для того,чтоб показать свою выполненную работу |
|
| |
Екатерина II,
Оракул (192855)
Когда: 30/07 13:08
| [URL=http://simfion.narod.ru/hist05.htm]«расхитители гробниц»[/URL] |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 13:12
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 13:14
| Оля! Твоя ссылка не открывается. |
|
| |
Помню..,
Мудрейший из мудрейших (83217)
Израиль, Нес Циона
Когда: 30/07 13:17
| Кладбища к частной собственности никакого отношения иметь не могут.Скорее всего-наоборот.Это чисто публичное место. |
|
| |
Ольга,
Оракул (430553)
Израиль, Сдерот
Когда: 30/07 13:23
Спасибо Natali
http://www.isra.com/news/104714 |
|
| |
koshka,
Оракул (382306)
Израиль
Когда: 30/07 13:29
Очень актуальная для любого живого человека тема. Никто не избежит этого. Натали очень корректно ее затронула. И жаль, что обкакали тему ни за что, ни про что. Кому не интересно, мог бы не участвовать.
За Котенка неловко. |
|
| |
Екатерина II,
Оракул (192855)
Когда: 30/07 13:30
| [URL=http://www.eleven.co.il/article/12113]Название ссылки[/URL] |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 30/07 13:46
[URL=http://m-necropol.narod.ru/]МОГИЛЫ ЗНАМЕНИТОСТЕЙ[/URL]
Только заглянула, ничего еще не читала особенно, просто показываю, есть такие сайты и ничего в этом криминального нет. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 13:56
Милашка! Я уже давно ни с кем не ругаюсь. А твоё замечание об этом только говорит о том,что ты здесь не новичок.
Просила и прошу ещё раз! Всех,кто меня не любит(невозможно нравиться всем). Не заглядывать в мои вопросы. Мне это очень легко. Если у меня нет контакта с человеком,я просто не участвую в обсуждении его вопросов. Буду очень признательна и тогда никаких разборок не будет.Но не заходите в мои вопросы с мечом в руке. |
|
| |
Элиза,
Оракул (1279881)
Когда: 30/07 14:31
Не вижу ничего ужасного в такой информации. Памятники для того и ставятся, чтобы на них смотрели,а не только для интимного обозрения.
Катерина, не знаю как у вас в Барнауле, а у нас на каждом кладбище есть выставленный на щите план и у каждой могилы есть адрес и документ на захоронение. Когда в конторе заказываешь какие-то усовершенствования: оградку подправить, песочек подсыпать и т.п., все это делается уже в твое отсутствие, так как адрес могилки уже записан в заказе.
Сама я на кладбище не фотографирую, не люблю. Один раз сфотографировала могилу корейского посла, очень уж она примечательная была - в виде пагоды, но потом стерла.
Кстати, пользуясь случаем, хочу предупредить. После перезагрузки у меня потерялись некоторые закладки. И Орбиту я искала через поисковик. И с удивлением обнаружила, что некоторые присутствующие здесь персонажи обсуждают все, что здесь говорится в различных других социальных сетях и самым нелицеприятным образом. Короче, просто мерзко.
Поэтому, все, кто не хочет, чтобы его фото или его близких оплевывали по всему Рунету, не выставляйте их здесь. Разумеется, это не касается тех, кто считает, что "на чужой роток не накинешь платок" и ему совершенно безразлично, что про него скажет совершенно незнакомый человек. |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 30/07 14:37
И с удивлением обнаружила, что некоторые присутствующие здесь персонажи обсуждают все, что здесь говорится в различных других социальных сетях и самым нелицеприятным образом. Короче, просто мерзко.
Должна сказать: несколько потрясена такой информацией... |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 30/07 14:39
| Элиза,простите за такую наглость...можете ссылочку на какой-нить такой сайт скинуть..интересно же,чем люди занимаются в инете, |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 30/07 14:40
| я тоже.и если честно,очень хочу увидеть это тоже.но только наверное,сайт тогда,без фотографий,безо всего..скучно как-то будет |
|
| |
Агата,
Оракул (215610)
Израиль
Когда: 30/07 14:43
Да прекратите Вы ,можно -нельзя .Как на суде.
Натали ! спасибо тебе .Как будто и я на кладбище побывала.
Светлая память ВСЕМ! |
|
| |
Екатерина II,
Оракул (192855)
Когда: 30/07 14:45
| Жаль что позитивная Милашка замечает только негатив. В основном Орбита позитивный форум. |
|
| |
Alisha,
Оракул (1878301)
Когда: 30/07 14:47
| Элиза,Яэль я тоже крайне удивлена. Отвратительно. |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 30/07 14:48
|
| |
Элиза,
Оракул (1279881)
Когда: 30/07 14:56
Лика, сама была удивлена. Адрес Орбиты мне выкинуло только на 4 странице. Все предыдущие 3 были наполнены обсуждением дел на этом форуме вперемежку с магазином Орбита, салоном Орбита или космонавтами. Я вначале открыла это, так как думала, что это какой-то вопрос с Орбиты и по нему я выйду на главную страницу. Но то, что я прочитала меня несколько шокировало.
Например, какой-нибудь Петр Иванович сообщает какие здесь "тупые бабцы" собрались и как они за ним бегали и сохли по нему. Это самое нейтральное, что я прочла. Остальное отказываюсь воспроизводить.
Птаха, почему же без фото? Просто я предупредила людей, чувствительных к такому действу, которым было бы неприятно даже заглазная пакость. Но вряд ли виды природы или прикольные картинки из инета можно как-то превратно истолковать-помусолить. |
|
| |
Alchonka,
Оракул (1110092)
Израиль, Ришон ле Цион
Когда: 30/07 14:57
совсем не удивительная история.
|
|
| |
Alchonka,
Оракул (1110092)
Израиль, Ришон ле Цион
Когда: 30/07 15:00
Мало того.. Бывает еще страшнее.
бывают истории, когда фото шлют по почте, своим очень хорошим виртуальным знакомым (уже вроде как не один год общаются люди, куда уж ближе), а потом, оказывается, что эти фото уже где-то выставлены, при чем с комментами, которые абсолютно не имеют никакой почвы под собой.
Реальные страшилки про инет. |
|
| |
Элиза,
Оракул (1279881)
Когда: 30/07 15:06
| Когда выставляешь фото в галерее на сайте, то в большинстве приличных мест автор фото может удалить любой коммент или заблокировать данного человека. Ко мне как-то на Пикасе один неадекватный прилип. Написал везде не то чтобы пакости, а глупость всяекую. Удалила и поставила в черный список. Больше он меня не беспокоил. |
|
| |
LOVE,
Оракул (1720006)
Израиль, Беэр Шева
Когда: 30/07 15:17
| Поверьте,что лично меня этот вопрос не только не радует,а вызывает не очень хорошее чувство.НО скажу одно-Натали ты даешь не очень верную инфу насчет дороговизны захоронений,просто не все хотят иметь заранее место на кладбище.Могу сказать точно это стоит 900 шек. |
|
| |
LOVE,
Оракул (1720006)
Израиль, Беэр Шева
Когда: 30/07 15:24
| Никого нынче "за оградку" не выкидывают,в Беэр Шеве альтернативное кладбище,где хоронят неевреев и даже евреев,кто пожелал лежать рядом с родственником неевреем.Там хоронят христиан,котоликов и всех других вероисповеданий. |
|
| |
Alisha,
Оракул (1878301)
Когда: 30/07 15:31
| Всё понятно с Петром Ивановичем,пусть пишет,раз ему от этого легче. |
|
| |
Всятакая,
Оракул (915067)
Израиль, Натания
Когда: 30/07 15:35
| я тысячу раз говорила, что на сайт заходят не только которые здесь общаются, любой может зайти посмотреть, и пойти дальше рассказать.... |
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 30/07 15:36
Добрый день!
Как душно сегодня!
Натали!
Спасибо за вопрос.Для многих он очень чувствителен,увы.
Память о своих ушедших близких людях я храню в сердце.Никогда с ними не расстаюсь.Иногда,грущу по ним,иногда-плачу.На кладбища не хожу,они остались в моей памяти такими,как были при жизни.Мудрые,очень добрые,необыкновено интересные люди!А папа с мамой-всегда только вместе,всегда вдвоём,хоть и лежат их тела в разных уголках земли.
Кладбище-место захоронения тела.Если я-неверующий,то там лежит его тело,а всё осталось здесь,на Земле!Всё,что ушедший сделал,деревья,которые он посадил,дома,им построеные,дети,которых он родил и вырастил.
А,если,верю в бессмертие души,то он-там...я поднимаю глаза к небу... |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 15:38
| Саманта! Я сама цену не выясняла. Кто-то мне сказал.В принципе 900 шек - цена приемлемая для желающих быть захороненными рядом с близкими. Но это,наверное,в Бээр-Шеве. Может быть,в разных местах,она разная. Здесь же нет государственных цен. |
|
| |
Екатерина II,
Оракул (192855)
Когда: 30/07 15:39
| А кто на Орбите не женатый? |
|
| |
Агата,
Оракул (215610)
Израиль
Когда: 30/07 15:39
за солидарность с Натали .
Когда у меня умер дорогой мой человек,я хотела купить рядом место ,мне сказали 6.000 тысяч шек.Вот так . |
|
| |
LOVE,
Оракул (1720006)
Израиль, Беэр Шева
Когда: 30/07 15:39
| Элиза,я не совсем поняла,ГДЕ ты читала,то о чем пишешь. |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 30/07 15:42
| А можно и мне почитать? На куда пикать мышкой? |
|
| |
Alisha,
Оракул (1878301)
Когда: 30/07 15:46
К сожалению,проблема альтернативных кладбищ в Израиле существует, не раз поднимался шум в прессе.
"Подобные кладбища, финансируемые из госбюджета, были созданы только в двух гордах – Беэр-Шеве и Кирьят-Тивоне. На остальных кладбищах участки для захоронения неевреев принадлежат частным фирмам, и стоят тысячи шекелей. " (с) |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 30/07 15:47
| Вот-вот. Не зря Папенька грустят априорно. |
|
| |
Екатерина II,
Оракул (192855)
Когда: 30/07 15:49
| Элиза ,у меня в браузере пропали закладки ,история посещения сайтов. Раньше было удобно тыкнешь вверху браузера на слово "Закладки" и выбераешь нужное. А сейчас тоже ищу в поиске по нужному слову. Не подскажешь как вернуть закладки? |
|
| |
Ксюша,
Оракул (1308471)
Израиль, Ариэль
Когда: 30/07 15:50
В Баркане тоже всех вместе...
Просто нет возможности выделить место ещё и за забором.
И так еле землю под кладбище у арабов урвали - до сих пор словестная война "на чьей земле хоронят"... |
|
| |
Элиза,
Оракул (1279881)
Когда: 30/07 15:50
Всякая такая, любой форум можно просто почитать в инете. Я даже заинтересовалась и попробовала почитать что пишут о моем собственном и о других известных мне форумах. Ничего. Никто не обсуждает обитателей или материалы. Все выкинутые ссылки исправно ведут на какие-то посты искомого форума.
Вот что меня сильно удивило. Почему именно к этому-то прилипли? |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 30/07 15:51
Я тут впервые задумалась, что и в Вильнюсе можно быть похороненым на разных кладбищах:-)))
Не буду, наверное, радовать супруга:-)
Для меня это не имеет никакого значения отчего-то.
А вдруг он загрустит.
Да-а, тема, однако... |
|
| |
В,
Мудрец (15752)
Россия
Когда: 30/07 15:56
| Элиза все очень просто.Сайтов наподобие данного существует большое количество.И для того чтобы задавать вопросы-их надо иметь.А где?Если своей головы нет.Вот люди и шарахаются из сайта в сайт-копируют чужие вопросы,чужие мысли.И не обязательно регистрироваться. |
|
| |
Элиза,
Оракул (1279881)
Когда: 30/07 15:58
| Катрин, если IE, то они сохраняются в папке Избранное, расположенной в папке - Documents&Setting. Я при перехагрузке ее копирую на другой носитель. В Мозиле еще не разобралась. У меня перезагрузка экстренная случилась из-за сбоя в питании. Еще имеет значение восстанавливалась ли система или загружалась по-новой. При восстановлении все Мои документы сохраняются в отдельной папке, из которой их можно перенести в новые Мои документы. Именуется она обычно НИК админа - т.е. учетная запись, под которой выходит админ компа. |
|
| |
Элиза,
Оракул (1279881)
Когда: 30/07 15:59
| В Мозилу, кстати, можно импортировать закладки из IE и наоборот. |
|
| |
Всятакая,
Оракул (915067)
Израиль, Натания
Когда: 30/07 16:00
| милая Элиза, я прекрасно понимаю, что тебя это возмутило, даже с моим отношением к интернету, было бы неприятно такое прочитать, но тут ни чего не поделаешь, глупо надеется что все посетители интернета, культурные воспитанные, образованные, к сожалению это не так, любой даже не совсем психически здоровый человек, может быть пользователем... |
|
| |
Таня,
Оракул (633376)
Когда: 30/07 16:01
Натали...
Спасибо за такой вопрос, информацию и фотографии..
Очень интересно.. Алченка, замечательные фото. Такая чистота.И так красиво.
На фоне всего этого мне как-то наше местное кладбище не хочется выкладывать.. |
|
| |
Rom,
Оракул (239998)
Когда: 30/07 16:02
| Ксюш ,что с мясом ?что будешь брать? |
|
| |
Ксюша,
Оракул (1308471)
Израиль, Ариэль
Когда: 30/07 16:02
| Ромчик, давай не в этом вопросе... |
|
| |
Таня,
Оракул (633376)
Когда: 30/07 16:03
| И еще.. Просто бесит отношение Котенка к таким (да и ко всем) темам.. |
|
| |
Екатерина II,
Оракул (192855)
Когда: 30/07 16:06
| Элиза у меня Мазила. Раньше в самом верху была строчка со словами "закладки" "история посещений" и еще какие то слова. А сейчас (может после обновления?) в этой верхней строчке написан тот сайт на котором я сейчас нахожусь. |
|
| |
Элиза,
Оракул (1279881)
Когда: 30/07 16:10
| Катюш, а у тебя русская или английская Мозила? |
|
| |
Екатерина II,
Оракул (192855)
Когда: 30/07 16:13
| У меня Мазила на русском языке. |
|
| |
Элиза,
Оракул (1279881)
Когда: 30/07 16:13
| Саманта, я вышла на эти "рассуждения" через обычный поисковик. Конкретно сайтов не запоминала, я такое не перечитываю, а стремлюсь побыстрее забыть. Помню, что часть была из майла и народа - по-моему самые большие помойки. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 16:16
| Ремедиос! Ты покажи там у себя эти фотографии. Может быть, и у Вас научатся наводить порядок на кладбищах.Конечно,это сложнее. У Вас гораздо больше зелени,за ней надо ухаживать. А памятники? Как видишь,у нас тоже делают из чёрного гранита с портретами. И,наверное,технология такая же как у Вас. |
|
| |
Элиза,
Оракул (1279881)
Когда: 30/07 16:17
В меню программы: «Закладки» > «Управление закладками ...», в открывшемся окне выбрать пункт меню «Импорт и резервирование» > «Резервное копирование».
Восстановление: ...(там же)... «Импорт и резервирование» > «Восстановить». |
|
| |
Ф.И.А,
Оракул (1605430)
Израиль, Холон
Когда: 30/07 16:21
| я уже ничего не понимаю.в Ашдоде одно большое огороженое кладбище.зачем так высказываться,кто куда и кого выбрасывает.ничего подобного! внутри один мисрад для всех дел.вход на кладбище ОДИН!нет другого.просто какая то часть внутри огорожена невысоким ,около метра,бетонной стеной..вот и всё..но въезды,входы на него-с общей дорожки,что идёт по кладбищу.и ещё..мы отца хоронили-бесплатно.вернее-всё вернул битуах.ну гроб,понятно,купили мы.но это и нормально.памятник тоже выбирали,надписи тоже из каталога выбирали...так что,Коламбия-всё нормально-в принципе огорожены будете все вместе. |
|
| |
Ланит,
Оракул (1134004)
Израиль, Холон
Когда: 30/07 16:21
| Элиза, a каким поисковиком Вы пользуетесь? В Гугле при вводе слова Orbita на первой же странице выдаёт наш сайт. |
|
| |
Таня,
Оракул (633376)
Когда: 30/07 16:22
Я тоже думаю, что технология такая же..Хотя было бы интересно уточнить.
У нас - не научатся!!!
Каждый следит только за "своей" могилой, а вокруг мусор. Горы. |
|
| |
Екатерина II,
Оракул (192855)
Когда: 30/07 16:24
| Элиза еле нашла "меню программы" - я после поисков тыкнула на нарисованый в верху домик и в открывшемся квадратике всё сделала как Ты сказала. СПАСИБО!! |
|
| |
Таня,
Оракул (633376)
Когда: 30/07 16:28
| Эх, завтра сфоткаю наше кладбище.. И выложу. Для сравнения.. |
|
| |
Anzhelika,
Оракул (1976833)
Того
Когда: 30/07 18:26
[URL=http://www.jekl.ru/]Этот сайт создан Большой Хоральной синагогой Петербурга. Проект позволяет найти могилы на Еврейском кладбище [/URL]
Если есть бывшие Ленинградцы. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 19:49
Рыбка! Столько пафоса! Для чего? Никто не посягает на твои ценности.Успокойся!
Мне вот,например,совершенно не стыдно показать памятники на могилах моих родителей,которые похоронены на кладбище Дойна в г.Кишинёве. Они ухожены.Я оплачиваю этот уход и ежегодно получаю фотографии. А вокруг заросли неухоженных могил.
Смотрите!
[URL=http://www.radikal.ru]http://i078.radikal.ru/1007/86/4c0ca2649be6.jpg[/URL]
[URL=http://www.radikal.ru]http://s61.radikal.ru/i174/1007/20/b22ee698a9f9.jpg[/URL] |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 20:03
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 20:09
| София,Милашка и Рыбка! Вы просто НИКи в одном лице. Абсолютно одинаковые,без данных о себе и без единого вопроса,но с кучей очков. Кем Вы были раньше? Может быть,Максом? Или кем-то ещё? |
|
| |
Евгений Болушевский,
Мудрейший из мудрейших (139183)
Россия
Когда: 30/07 20:10 пользователь заблокирован
Natali
В жизни столько несправедливости, так что можно относиться к этим превратностям по-философски, поверьте...))) |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 20:13
| Евгений! Я ни минуты в этом не сомневаюсь. |
|
| |
Всятакая,
Оракул (915067)
Израиль, Натания
Когда: 30/07 20:19
| чтоб относится по философски, к чему либо, одних эмоций не достаточно, нужно еще и думать немного, затрагивая такие тонкие темы нужно быть готовой, что не все это воспримут, на ура, и не кидаться на тех, кто посчитал это не корректно |
|
| |
Евгений Болушевский,
Мудрейший из мудрейших (139183)
Россия
Когда: 30/07 20:21 пользователь заблокирован
| Да не выполняются тут элементарные требования...Процветают множественные аки..Спамные логины, и ники..Недостоверные данные при регистрации..Оскорбления, мелочные разборки, флуд... |
|
| |
Буратино,
Оракул (1022990)
Израиль, Хайфа
Когда: 30/07 20:31
|
| |
Таня,
Оракул (633376)
Когда: 30/07 21:08
Ну и что все накинулись на хороший вопрос???
Честно, очень противно.. Мелочность, склочность.. Как это низко и глупо. |
|
| |
Екатерина II,
Оракул (192855)
Когда: 30/07 21:10
| Добавлю: и с живыми тоже "нужно быть очень корректным и тактичным человеком". |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 21:35
| Вот ведь что удивительно! Никого почти на форуме нет,а стоило троих упомянуть и все тут как тут. Чудо какое-то! |
|
| |
Ланит,
Оракул (1134004)
Израиль, Холон
Когда: 30/07 21:52
| Натали, остановитесь уже. Вам не кажется, что на фоне памятников усопшим, выяснение личностей ников Орбиты выглядит просто кощунственно. Я вас прошу, закройте этот вопрос... Посмотрите во что он превратился. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 21:59
|
| |
хохол,
Мудрейший из мудрейших (74949)
Израиль, Герцлия
Когда: 30/07 22:21
Почистил всю перепалку Натали с Котенком.
Будет так продолжаться - буду удалять весь вопрос.
{X.} |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 30/07 22:31
| Хохол! А почему это никто не сделал сразу? Да и ты подчистил,в основном,мои посты,а почти все посты Котёнка оставил нетронутыми. Это справедливо? |
|
| |
хохол,
Мудрейший из мудрейших (74949)
Израиль, Герцлия
Когда: 30/07 22:44
Остальные посты Котенка касаются легетимности выставления фотографий могил на всеобщее обозрение и не содержат нападок на тебя лично.
На будущее попрошу действий модератора не обсуждать. Если есть вопросы - пишите на мыло. |
|
| |
мЕгера:-),
Оракул (791989)
Когда: 31/07 00:36
| Элиза сорри а каким поисковиком пользуешься ? Я погуглила и на яндекс зашла......Нет там ничего такого |
|
Уважаемые пользователи Otveti.Orbita.co.il!
В связи с наплывом ботов и из-за остроты тем в новой реальности, мы временно закрываем возможность задавать вопросы и комментировать.
Нам очень будет вас не хватать. Скоро возможность общаться восстановится во всех вопросах.
Пожалуйста, выражайте поддержку лайком и делитесь материалом с друзьями. Берегите себя. Нет войне!
|
