|
Авто, мото
Бизнес, финансы
Города и страны
Гороскопы, магия , гадания
Еда, кулинария
Животные, растения
Знакомства, любовь, отношения
Книги, Музыка, Кино
Компьютеры, Интернет, Игры
Красота и здоровье
Наука и техника
Образование
Общество, политика, культура
Отдых, досуг, развлечения
Путешествия, туризм, отдых
Работа, карьера
Светская жизнь, Мода, Стиль
Семья, дом, дети
Телевидение
Темы для взрослых
Товары и услуги
Философия, Непознанное
Фото, видео
Спорт, Хобби
Электроника и Бытовая техника
Юридическая консультация
Юмор
Другое
Темы о проекте
|
|
| |
| |
Solnishko
Израиль , Ашдод
Возраст: 59
Когда: 04/12 10:49, категория вопроса: Общество, политика, культура
Вопрос:
где проходит та грань между этикой и тактом и желанием "сказать правду"?
Оцените вопрос: |
| |
|
На этот вопрос уже получено ответов: 38, вы так же можете ответить на этот вопрос
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 04/12 10:50
навеяно вот этим сообщением..
гражданин Израиля Ясер Касер выложил на своей странице в социальной сети Facebook жуткие фотографии, сделанные им позавчера сразу после гибели пассажиров "автобуса смерти". Без содрогания смотреть на эти снимки невозможно. На одном из снимков запечатлен человек в последние секунды своей жизни: он отчаянно молит о помощи. Однако фотограф-любитель, судя по всему, не протянул ему руку помощи.
В свое время, в период кровопролитной интифады Аль-Акса в 2000 году, в Израиле состоялась бурная дискуссия, в ходе которой было однозначно решено не публиковать в СМИ снимки, запечатлевшие тела убитых, чтобы не усугублять отчаяние и боль их близких. Чтобы не заниматься деморализацией.
Однако принципы морали, видимо, распространяются в Израиле не на всех граждан. И Ясер Касер, выложивший на Facebook жуткие фотографии, скорее всего, руководствуется собственными представлениями о морали и такте. Тем более что среди заживо сгоревших его близких нет. |
|
| |
Ланит,
Оракул (1134004)
Израиль, Холон
Когда: 04/12 10:53
| Когда случаются такие трагедии, всегда находятся и извращенцы, смакующие жуткие картины смерти, и мородёры, и просто подлецы, для которых нет ничего святого. Так что всё старо как мир.. |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 04/12 10:57
а еще..
поражена сообщениями сми с утра.. о том ,что трассы 2 и 4 запружены любопытными ,выехавшими целыми семьями посмотреть на буйство стихии..
как обьяснить это стремление людей "посмаковать" подробности трагедии? |
|
| |
Вредина,
Оракул (686325)
Израиль
Когда: 04/12 11:01
Солнышко,это действительно правда - люди любпытствуют....
Оторвали от более важной работы группу полицейских,которые просят отогнать машины и не лазить на скалы с целью пофотографировать.
Слышали бы вы,как отборно их кроют...... |
|
| |
Pозовый Кролик,
Оракул (1620183)
Когда: 04/12 11:05
Сейчас посмотрела. "Ясеров Касеров" список на целую страницу, ни у кого фотографий нет. Может, уже убрали?
Любопытных только что показывали. Не понимаю я людей...
Да впрочем, это известное свойство. Помните - если на междугородной скоростной трассе есть пробка, это скорее всего от того, что на противоположной полосе движения произошла авария, а пробка потому, что водители встречной полосы приостанавливаются, чтобы всё рассмотреть... :(
|
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 04/12 11:09
| Милки, вот [URL=http://www.zman.com/news/2010/12/04/89698.html]источник информации[/URL]. сама снимки не видела.. и даже и не хочу искать. |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 04/12 11:10
Солнышко, скока мне ошизевать от твоей политкорректности скока????
Кто ещё не знает, что этот Ясер - араб? |
|
| |
Pозовый Кролик,
Оракул (1620183)
Когда: 04/12 11:15
Извините, я не верю. Там было такое пекло, туда было не подступиться тогда. В моменты, когда люди были ещё живы - там не могло быть никакого живого существа, везде был огонь!!!!!
Сообщение на совести газетчиков...
|
|
| |
Pозовый Кролик,
Оракул (1620183)
Когда: 04/12 11:17
Кстати, приведённый сайт мог бы и воспроизвести хоть пару снимков. Иначе всё это сообщение очень дурно пахнет. Нас опять науськивают одних на других?! Как нечистоплотно.
|
|
| |
шеэлоты ltd.,
Оракул (739209)
Сент-ВинсентиГренадины
Когда: 04/12 11:17
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 04/12 11:20
Почемк Ясер опубликовал эти снимки?
Да,потому что сразу находятся желающие их посмотреть.
Вон Милки разачаровалась,что не нашла их...
Не это ли называют двойными стандартами.
Позавчера так возмущена была фотографиями живого Кармеля... Затронули чувствительную душу...
Фотографии мертвых ,сгоревших заживо людей рассматривать,видно,интереснее...
Противно лицемерие. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 04/12 11:26
Вот выяснилось,что Кармель подожгли не намеренно...
Просто хотели покурить наргилу.Погреться у очага.
Блин,от этого еще хуже чувство безысходности.
Если с врагом,каким тяжелым и коварным он ни был,можно бороться,то против безалаберности, и тупости человеческой,которые нас...ли на все сделать ничего нельзя. |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 04/12 11:28
я выставила этот вопрос не для того , чтобы мы начали ругаться друг с другом..
можно сомневаться в существовании этих конкретных снимков (хотя прочла вопрос Анжелики и статью о фотографе ,чудом спасшемся в том самом ужасном пожаре.. и предполагаю, что были там и другие фотографы и охотники за информацией.)
но ведь никто не будет оспорить по поводу существования самого явления- смакование страшных и шокирующих подробностей трагедий (этой ли.. или какой другой). |
|
| |
Pозовый Кролик,
Оракул (1620183)
Когда: 04/12 11:28
А мне противно, как ты Заноза выжидаешь возможности напасть и укусить.
Приведение твоих снимков - это было именно ковыряние в свежей ране по живому.
А то, что новостной сайт публикует очень серьёзное обвинение, которым следует заниматься полиции, элементарно НЕ ПРОВЕРИВ его и никак не подтвердив - это наглая клевета.
И то, что она на этот раз на арабов - вдвойне не делает сайту чести.
Да и тебе это чести не делает - ты не брезгуешь никакими средствами, чтобы подгадить.
|
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 04/12 11:42
Полиции здесь заниматься нечем.
Интернет видел все. И не только он. Но он особенно.
В том числе и еще живых людей,которым можно было помочь,за минуты до смерти.
За одну из таких фотографий ребенка и поджидающего его смерти стервятника,была вручена Пулитецеровская премия.Хотя фотограф был тоже стервятником. Первый хотел пищи,второй славы. Зритель щекотать чувства.Ребенок хотел жить. Проблема,как правило заметила Солнышко,этическая,но не уголовная. Увы...
Единственное,что можно сделать,это НЕ СМОТРЕТЬ!
Но слаб человек в своих инстинктах. |
|
| |
Pозовый Кролик,
Оракул (1620183)
Когда: 04/12 11:51
Да, человек слаб в своих инстинктах, кому как тебе Заноза, не знать об этом.
Совсем недавно ты так взахлёб освещала тут выставку мумифицированных настоящих человеческих тел, с которых сняли кожу.
Это наверное, твоё развитое эстетическое чувство в тебе говорило??
|
|
| |
♔ Budur ♔ ♫♫♫,
Оракул (1047764)
Когда: 04/12 11:53
только что прислали на скайп.
попросили передать другим людям.
здесь крик о помощи, о жестокости.
о дикарях.
и не мусульманах, как я поняла.
может иногда надо посмотреть?
ведь увидя - можно бить в набат?
и помочь безпомощным?
[URL=https://docs.google.com/present/view?id=ddrjp5wr_91c4gf34cr]ЗДЕСЬ[/URL] |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 04/12 11:56
Милки, я нашла эти снимки.. чтобы исправить возможную (мою) ошибку.. и эти снимки ужасны..
давать ссылку на источник не собираюсь..
скажу только ,что живых горящих в фотоальбоме нет.. но обгоревшие черные останки, застывшие в разных позах- да.
и это и есть -смакование. |
|
| |
Pозовый Кролик,
Оракул (1620183)
Когда: 04/12 12:02
Солнышко, ошибка не твоя. Вообще не было ошибки.
Фотограф - беспристрастный циник.
А со стороны сайта - я продолжаю настаивать на этом - была предпринята попытка клеветы и науськивания. Я и раньше замечала за сайтом "Зман" некоторые неловкие "неточности" в подаче материала, с креном в ультра-правую сторону.
С этого дня этот сайт, как значимый авторитет в подаче новостей, для меня окончательно перестал существовать.
|
|
| |
Вредина,
Оракул (686325)
Израиль
Когда: 04/12 12:08
В моменты, когда люди были ещё живы - там не могло быть никакого живого существа, везде был огонь!!!!!
**********
Были,Милки...
Были...
В 20 метрах были...
И не смогли подойти ближе даже тогда,когда Аува пыталась помочь ребятам - эти примерно 20 метров были стеной огня... |
|
| |
Pозовый Кролик,
Оракул (1620183)
Когда: 04/12 12:13
Говорится о фотографе, который фотографировал ещё живых людей! И не через стену огня, а в непосредственной близости, и не помог. Отличайте уже одно от другого...
Если бы он был рядом с автобусом, он бы тоже сгорел. Пламя не могло вдруг так внезапно прекратиться, чтобы он сразу там оказался, а люди были ещё живы!
|
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 04/12 12:19
хорошо ,поговорим о "цинизме"..
судя по снимкам, фотограф имеет прямое отношение к службе спасения (тушения, охране).. так близко все заснято.. и в ситуациях ,не подразумевающих рядом наличия простых зевак..
думаю, Заноза права, что обычной человек уголовной ответственности за подобный "цинизм" нести не может.. но вот если это человек действительно наделен некими служебными обязанностями и воспользовался ими, выставив на всеобщее обозрение снимки ,противоречащие морали общества в котором он живет ??? разве это должно пройти незамеченным??
и почему вообще существует тот самый "цинизм"- желание запечатлеть и выставить шокирующие картины?? |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 04/12 12:24
даже в заметке, что я привела, говорится о снимках,сделанных ПОСЛЕ гибели людей..
и неудачно втиснутая красочная фраза автора сообщения о "почему-то непротянутой руке" уводит нас в сторону от темы дискуссии..
там уже некому было протягивать руку, увы..
но морально ли запечатливать все еще тлеющие трупы ,застывшие в разных позах (в том числе и с протянутой рукой), а затем выставлять во всемирной сети..... |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 04/12 12:25
Вчера в России отмечали печальную дату - пожар в "Хромой лошади",унесшей 150 жизней.
Газеты полны снимкоми сгоревших трупов.
Причем читателю не оставляют выбора смотреть или нет: открываешь газету,а они смотрят на тебя с ее страницы. |
|
| |
Pозовый Кролик,
Оракул (1620183)
Когда: 04/12 12:26
Солнышко, что с того, что мне лично противно стремление прославиться, обратить на себя внимание любым способом, включая такой? Всё равно находятся и будут находиться люди, которые не побрезгуют такими средствами привлечения внимания...
|
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 04/12 12:37
По теме...
Самое сильное впечатление на меня произвел показанный несколько лет назад видеоролик из Владивостока,когда там горело какое-то учреждение,находящееся на 8 этаже.
Девчонки-сотрудницы более полчаса висели на раскаленных металлических карнизах,теряя последние силы,умоляли спасти их,заклиная своими маленькими детьми.А огромная многотысячная толпа стояла внизу и смотрела.Многие снимали эту трагедию на камеры и телефоны.
И все люди в этой толпе были одеты в меховые шубы,дубленки,пальто.
А я вот до сих пор иногда вспоминаю это и думаю,что было бы если все они сняли бы с себя верхнюю одежду и положили на землю.
Может,девчонки остались бы живы?Ан.нет,своя рубашка(шуба) ближе к телу.
Или это только моя фантазия?
Не смейтесь,пожалуйста: я вправду думаю об этом иногда. |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 04/12 12:49
то есть за всем этим стоит только стремление обратить на себя внимание????
не знаю.. мне кажется уж слишком просто..
и уж точно никак не обьясняет любопытство сограждан, специально приехавших полюбоваться на пожарище ..
мне кажется тут на поверхность выходят чисто животные рефлексы.. жестокость и отсутствие моральных стоперов. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 04/12 12:55
Будур! Посмотрела твою ссылку.
Что сказать? Земля жаждет крови. Это было всегда. А люди - только проводники её желаний.
Все катаклизмы на планете лишь результат накопленной агрессии. Увы! Не любовь правит миром. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 04/12 13:01
Если эти люди,Солнышко,в чем и виноваты,то только в том,что создают помехи для сил спасателей и рискуют,может быть,своей жизнью.
Обвинить их в отсутствие моральных стоперов - это уж слишком.
Зрелище потрясающее и завораживающее,которое не каждому удается увидеть в жизни.
Не зря ,например,вкладывается так много миллионов для создания спецэффектов в фильмах о природных катастрофах.И даже присуждается Оскар за лучшие из них.Без них никто эти фильмы смотреть не будет.
Ну и весь ам Исраэль,что уже третий день сидит у включенных телевизоров,видит те же картины. Все без моральных устоев? |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 04/12 13:07
По поводу стремления людей увидеть всё своими глазами. Люди всегда жаждали хлеба и зрелищ. Израильтяне - не исключения. Если бы это происходило возле их дома,они бы вели себя иначе.
Мои родственники,живущие в Хайфе, вообще никак не относятся к этому пожару. У них при смерти мать и их больше ничего не волнует в данный момент. Так что хорошо работает принцип "Своя рубашка ближе к телу". Человек просто не может пропускать через себя то количество отрицательных событий,которое происходит вокруг. Он вынужден их обходить или вовсе отталкивать.
Я думаю,что эволюция выработает скоро антиген против стрессовых ситуаций,иначе человечество не справится. |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 04/12 13:07
нет Заноза, нельзя сравнивать желание следить за событиями в надежде услышать о чудесном ее разрешении и желание успеть полюбоваться на живую картинку трагедии....
но это мое, личное мнение..
обстановка на орбите и в самом деле слишком агрессивна,чтобы продолжать попытки найти тут отдушину и поговорить о действительно беспокоящем.
желаю всем спокойного продолжения выходного дня.
ну и естественно- хороших новостей в самой главной теме сегодняшнего дня. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 04/12 13:11
| Всего доброго,Солнышко. Я тоже,пожалуй пойду отсюда подальше. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 04/12 13:16
Кстати,смотреть на то,что останется после огня,никто уже не закочет.
Недавно показывали аэросъемку пожарищ на Голланах.
Я закрыла глаза,не желая видеть эти печальные картины.
А на огонь смотрю.
Живой огонь, можно сказать,даже завораживает. |
|
| |
Дельфин,
Оракул (587794)
Когда: 04/12 14:11
Тем временем гражданин Израиля Ясер Касер выложил на своей странице в социальной сети Facebook жуткие фотографии, сделанные им позавчера сразу после гибели пассажиров "автобуса смерти". Без содрогания смотреть на эти снимки невозможно.
Не кипятитесь, дорогие мои. В этой статье написано, обращаю ваше внимание "сразу после гибели пассажиров "автобуса смерти".
Значит он мог там появиться не "сразу после гибели", а только тогда, когда огонь либо был потушен, либо все уже сгорело и мог появиться вместе с другими журналистами, любителями, любопытными, назовите, как хотите.
Снимков я не видела, наверняка, как и все остальные. Говорить можно, что угодно, но не нагнетать! Сегодня уже по телеку сказали, что виноватыми во всем этом "стихийном" бедствии оказалась еврейская семья, неаккуратно обращавшаяся с огнем, которая получит по заслугам.И об этом сказал очень громко и нервно израильский полицейский высокопоставленный чин.
Дальше. Вчера днем я лично видела (один лишь раз) при комментариях о сгоревшем автобусе камера показала носилки на которых лежали тела погибших. У одного из них явно и четко были видны вытянутые вперед руки, одна выше, другая ниже. Оператор попытался увеличить изображение, тут же в фокус попал полицейский, отчаянно махавший руками. Скорее всего эпизоды этого репортажа и были опубликованы, распечатаны на фотографиях.
Протянуть "руку помощи" уже погибшему человеку этот оператор никак не мог!
И если в вашем воображении возникает человек-факел с протянутыми руками, молящий о помощи, то уж никак не к этому оператору. Если бы он находился рядом и снимал все это, сгорел бы так же, причем вместе с камерой.
Включайте мозги! |
|
| |
Pозовый Кролик,
Оракул (1620183)
Когда: 04/12 14:16
Да мы-то Дельфин, их давно включили...
|
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 04/12 18:52
Извини,Дельфин,малолетки из друзской деревни Осафия,разведшие и не погасившие костер.а не еврейская семья.Но это,действительно,неважно.
Я уже напоминала о последних пожарах на Голланах. Один из-за снаряда ЦАХАЛА.
Второй из-за сожженой еврейской девушкой туалетной бумаги.
Говорят,что и цунами в Таиланде случилось из-за того,что в Бразилии бабочка взмахнула крыльями..
А вот множество последующих пожаров вчера и сегодня - это явно поджоги.Но не пойман - не вор.... |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 04/12 19:58
эмоциональность мешает и тем, кто призывает включить голову..:))
как и писала ниже- ну нашла галерею того самого ясера (просто вынуждена была, как не признающая провокаций и после того ,как Милки написала, что такого в инете вообще не существует)..
могу сказать более того.. учитывая ,что он свои снимки периодически обновляет, никто не может уже сейчас знать, существовал ли на самом деле тот конкретный снимок, что так захватил внимание некоторых форумчан.. а вот другие снимки (обгоревших останков) дублируются и смакуются.. появилась даже ссылка на видео в ю-тьюб.. которое "удалено по причине нарушения правил в отношении шокирующего и непристойного содержания"..
если честно, меня несколько удивила такая жесткая адвокатская позиция в защиту честного имени неведомого ясера.. не думала ,что среди нас еще остались наивные ,не знающие о существовании тех, кто радуется любым бедам Израиля.. и празднующие гибель даже мирных жителей...
хотя вопрос изначально и был все-таки о другом.. о том ,как и почему ЖИВОТНОЕ начало берет вверх над моральными постулатами.
всем спасибо |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 05/12 11:53
ссылаюсь на сообщение не совсем достойного доверия 9-го канал- арестованы те, кто выставил в сети сьемки с пожарища.. в частности снимки обгоревшей Аувы Томер (выздоравление ей и другим раненым) и подобное..
если кто-то найдет более достоверные источники информации- буду рада.. или же нечто опровергающие.. только что-нибудь более значительное ,чем "не верю, потому что этого быть не может". |
|
Уважаемые пользователи Otveti.Orbita.co.il!
В связи с наплывом ботов и из-за остроты тем в новой реальности, мы временно закрываем возможность задавать вопросы и комментировать.
Нам очень будет вас не хватать. Скоро возможность общаться восстановится во всех вопросах.
Пожалуйста, выражайте поддержку лайком и делитесь материалом с друзьями. Берегите себя. Нет войне!
|
