|
Авто, мото
Бизнес, финансы
Города и страны
Гороскопы, магия , гадания
Еда, кулинария
Животные, растения
Знакомства, любовь, отношения
Книги, Музыка, Кино
Компьютеры, Интернет, Игры
Красота и здоровье
Наука и техника
Образование
Общество, политика, культура
Отдых, досуг, развлечения
Путешествия, туризм, отдых
Работа, карьера
Светская жизнь, Мода, Стиль
Семья, дом, дети
Телевидение
Темы для взрослых
Товары и услуги
Философия, Непознанное
Фото, видео
Спорт, Хобби
Электроника и Бытовая техника
Юридическая консультация
Юмор
Другое
Темы о проекте
|
|
| |
| |
егор
Россия , Пензенская обл.
Когда: 23/06 13:08, категория вопроса: Общество, политика, культура
Вопрос:
поясните что это такое раввинский суд? и вообще что за?...
Раввинский суд Иерусалима приговорил бродячую собаку к смертной казни через избиение камнями.
Бездомного пса признали виновным в том, что он является реинкарнацией адвоката, который в свое время обидел судей этого религиозного суда, передает ТСН.
Надо сказать, что основания считать собаку (которых, кстати, в иудаизме считают нечистыми животными) не совсем обычной, у судей были.
По данным израильских СМИ, дворняга действительно странно себя вела - несколько недель назад пес вошел в здание Иерусалимского финансового суда и наотрез отказался его покидать.
Собака напомнила судье о приговоре, вынесенном его коллегой примерно 20 лет назад ныне покойному адвокату, духу которого после смерти приказали вселиться в тело собаки.
После того, как пса приговорили к смертной казни, привести приговор в исполнение попросили местных мальчишек. Однако четвероногий преступник с места казни сбежал.
Сейчас в Иерусалиме думают, как будут развиваться события дальше. Беглеца могут объявить в розыск, так как власти предусмотрительно сделали его снимок перед судом.
Однако, учитывая общественный резонанс и протесты защитников животных, дело могут "спустить на тормозах".
Оцените вопрос: |
| |
|
На этот вопрос уже получено ответов: 82, вы так же можете ответить на этот вопрос
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 23/06 13:16
| Гы-гы ты хде это находиш?!Я здесь живу и подобного не слыхивала)))). |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 23/06 13:19
| Ты зачем ваще сидиш на раввинских сайтах,готовишси морально к обрезанию штоль.) |
|
| |
егор,
Оракул (160367)
Россия, Пензенская обл.
Когда: 23/06 13:23
Котенок ага как ты угадала?:) а по вопросу нет ответа?
я же не говорю что мол только у вас такое...просто любопытно. вот по теме кстати - "В феврале в швейцарском городке Роконвилье представители местных властей убили собаку, за которую хозяйка не заплатила государственный налог в размере 50 швейцарских франков. " |
|
| |
LOVE,
Оракул (1720006)
Израиль, Беэр Шева
Когда: 23/06 13:23
| Вот взрослый чел может это принять за правду?Что за хрень... |
|
| |
LOVE,
Оракул (1720006)
Израиль, Беэр Шева
Когда: 23/06 13:26
| И про Швецию-ложь!Там "зеленые" так бы завопили..или заплатили,если это вообще было... |
|
| |
егор,
Оракул (160367)
Россия, Пензенская обл.
Когда: 23/06 13:26
кстати нашел опровержение нашел погуглив -1 июня этого года на израильском религиозном сайте "БэХадрей Харедим" была опубликована "эксклюзивная информация" о необычном приговоре раввинского суда в иерусалимском квартале Меа Шеарим, вынесенном в отношении… собаки.
В данной публикации утверждалось, что председательствовавший в суде раввин Авраам Дов Левин приговорил собаку к казни через побитие камнями. Инцидент, по сведениям "БэХадрей Харедим", произошел в среду, 1 июня, около 16:00, когда в зал суда пробралась бездомная собака. Животное пытались прогнать, но безуспешно. В сообщении говорилось, что судьи пришли к неожиданному выводу: в собаку мог вселиться дух некого адвоката, которому 20 лет назад отказали в удовлетворении иска, после чего он проклинал судей, а несколько лет назад скончался. За неожиданным выводом, утверждалось в статье, последовало обсуждение и необычный приговор: собаку следует побить камнями. Сообщалось даже, что данный приговор был приведен в исполнение религиозными детьми. После чего собака убежала.
После этой публикации израильская организация по защите прав животных "Тну ле-Хайот Лихьот" ("Дайте животным жить") выступила с резким протестом и потребовала от властей осудить негуманное решение, принятое судом раввинов. Про данное обращение написали многие израильские светские СМИ – в том числе, NRG ("Маарив"), Nana10, Ynet и т.д. В частности, заголовок статьи в "Маариве" (от 3 июня) был таким: "В Меа Шеарим по приговору суда собаку забросали камнями".
Однако 6 июня на религиозном сайте "Кикар шаббат" появилось опровержение, опубликованное от имени раввина Левина. В публикации говорилось, что в изложении СМИ история полностью искажена. На самом деле, в суд зашла беременная сука, которая улеглась в углу и отказывалась покидать помещение. Председатель суда действительно в шутку упомянул про ушедшего в мир иной адвоката, душа которого могла переселиться в упрямую собаку. Но никакого "приговора" собаке никто не выносил, подчеркивает раввин Левин. Он подтверждает, что дети окружили собаку, однако она вызвала их интерес лишь потому, что бродячие собаки в Иерусалиме встречаются гораздо реже, чем бродячие кошки. По словам раввина, само предположение о том, что раввинский суд мог приговорить собаку к побитию камнями, равносильно предположению, что суд потребовал убить собаку, чтобы использовать ее кровь для пасхального ритуала.
Раввин Левин подал жалобу в суд на СМИ, искаженно представившие данную историю. И 15 июня "Маарив" принес извинения.
Однако история, которую благополучно "замяли" в Израиле, вышла на международный простор, благодаря тому, что некоторые публикации израильских СМИ переводятся на английский язык.
а все же,что такое раввинский суд и что он судит? чем отличается от светского? |
|
| |
LOVE,
Оракул (1720006)
Израиль, Беэр Шева
Когда: 23/06 13:27
Мальчик,тебе сколько годиков?Не нравится это делать ,но кол мой.
Может быть ты нам еще про катихезис поведаешь? |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 23/06 13:27
| Галочка може это и правда,все возможно)))). |
|
| |
егор,
Оракул (160367)
Россия, Пензенская обл.
Когда: 23/06 13:28
LOVE, швейцария же :) очень независимое государство которое кладет и на зеленых и на прочих правозащитников ...захотели вот и строительство минаретов запретили например не нравится вали в иран :) |
|
| |
LOVE,
Оракул (1720006)
Израиль, Беэр Шева
Когда: 23/06 13:30
| Котенок,я не верю,это бред. |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 23/06 13:31
| Раввинатский суд - это религизный суд,видимо.Судит только верующих евреев,типа шариатского у мусульман.) |
|
| |
егор,
Оракул (160367)
Россия, Пензенская обл.
Когда: 23/06 13:31
| LOVE мальчику 33 :) а инфа с ваших сайтов в сеть утекла а не придумана врагами израиля :) сайт называется "БэХадрей Харедим"и в том числе и он кстати вам как раз про катихезис ведает :) |
|
| |
LOVE,
Оракул (1720006)
Израиль, Беэр Шева
Когда: 23/06 13:32
| Минореты-это супер действие,их достаточно в их гос-вах,а вот собаку убить-не думаю,они скорее хозяйку зажмут,чтобы заплатила. |
|
| |
Natali,
Оракул (1626305)
Кот-д`Ивуар
Когда: 23/06 13:32
| Егор! Ссылку дай,пожалуйста,на источник информации. |
|
| |
LOVE,
Оракул (1720006)
Израиль, Беэр Шева
Когда: 23/06 13:33
| Егор,раз ведает про это дерьмо,значит это ВАШ сайт,под НАШ закамуфлированный и вещает эту хрень!ИМХО! |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 23/06 13:35
| Ой я знаю пару олимов которую развели в арабском шариатском суде))),но оне полные у..бки,приехали непонятно откуда,дрались и оказались муслимами,никто их не мог развести в Израиле и пришлось везти их куда то на арабские територии))). |
|
| |
егор,
Оракул (160367)
Россия, Пензенская обл.
Когда: 23/06 13:42
Решка в вопросе указаны источники же да и опровержение нашел или ссылку про собаку в швейцарии?
LOVE мдя старо...у нас говорять заговор ZOG ежели про россию что нелицеприятное пишут а у вас "кровавая гебня" мстит значит :)))
а как вариант что просто местные разборки не прокатит?
и вопрос то по сути остался только про раввинский суд ...в остальном я сам же и ответил найдя опровержение и выложив его здесь |
|
| |
егор,
Оракул (160367)
Россия, Пензенская обл.
Когда: 23/06 13:46
LOVE швейцария это не "их государство" :) это неитральная страна не входит в ЕС |
|
| |
егор,
Оракул (160367)
Россия, Пензенская обл.
Когда: 23/06 13:52
Решка о собаке вот инфа (швейцария)
В швейцарском городке Роконвилье представители местных властей убили собаку, за которую хозяйка не заплатила государственный налог в размере 50 швейцарских франков.
Как сообщает издание La Stampa, данный инцидент вызвал крайне негативную реакцию со стороны, в том числе, и мировой общественности.
"Потерять жизнь за 50 швейцарских франков, иными словами - за 38 евро. Такова печальная судьба трехлетнего пуделька. Городские власти убили собачку, потому что ее хозяйка, госпожа Марилена Ианнотти забыла заплатить налог на владение животным. Агенты, сообщает брат Марилены, забрали животное и даже не захотели слушать, что дама готова немедленно заплатить нужную сумму", - пишет издание.
La Stampa уточняет, что в конце прошлого года было распространено сообщение о том, что владельцы собак должны уплатить ежегодный налог в 50 франков, в противном случае животных могут убить.
Подобные действия властей узаконены 4-й статьей кантонального закона по налогу на собак от 1904 года. Решение нынешних властей вызвало бурную полемику и даже угрозы убить мэра: "Мне писали из Англии, Соединенных Штатов. Взбешенные анималисты, экстремисты, готовые на все ради справедливости, - заявил мэр городка Флавио Торти.
http://www.lastampa.it/lazampa/girata.asp?ID_blog=164&ID_articolo=1996&ID_sezione=339&sezione=News |
|
| |
LOVE,
Оракул (1720006)
Израиль, Беэр Шева
Когда: 23/06 13:53
Егор,я не писала про "ИХ",я имела ввиду культуру и цивилизацию!
Не знаю как сейчас,но вот лет "надцать" назад в Германии,не в Швейцарии давали помощь на содержание собак.
Про ссылку-это единичный ,может быть, случай произвола придурочных"блюстителей закона"!!! |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 23/06 13:56
| Вот маладцы слава богу а воть помощ на содержание свиней не выдали! |
|
| |
LOVE,
Оракул (1720006)
Израиль, Беэр Шева
Когда: 23/06 13:58
| Свиньи себя сами оправдывают и в денежном эквиваленте тоже))) |
|
| |
егор,
Оракул (160367)
Россия, Пензенская обл.
Когда: 23/06 14:00
LOVE ну немцы известные гуманисты ...
я привел факты и ссылку ежели знаете английский пройдте прочтите в оригинале ежели русскоязычным не верите
Решка по поводу "казни" собаки в израиле вбейте в гугл он инфу выдаст тут ссылка есть на сайт на иврите но не даю так как не знаю что там в реале а бурлений было много в интернете и не столько на русско язычных сайтах сколько в европе но повторюсь все было опровергнуто |
|
| |
Brigita,
Высший Мудрец (32771)
Испания
Когда: 23/06 14:07
| акэрэах эйно закук лэмасрэк. |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 23/06 14:09
| Бригита ты Розовый Кролик таки!)) |
|
| |
LOVE,
Оракул (1720006)
Израиль, Беэр Шева
Когда: 23/06 14:12
| Егор,мне немцы не интересны,неприемлимы,иначе там бы сейчас жила.Они не гуманисты,но и Вы,пардон,сюда не знаю зачем суете,заведомо понятную ложь. |
|
| |
Brigita,
Высший Мудрец (32771)
Испания
Когда: 23/06 14:13
Ну не кролик я! В натуре.
Честное слово.
(Кто этот кролик? Почему меня подозревают?)) |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 23/06 14:14
| А Лов ето Галочка наше зеркало правды!)))) |
|
| |
Аллочка,
Оракул (513285)
Израиль
Когда: 23/06 14:14
Егор, в Израиле, к сожалению, религия не отделена от государства. В том смысле, что Кнессет уже не одну собаку съел, чтобы Раввинатский суд мог поженить не только религиозные пары, а простые, где хотя бы один из будущих супругов не является евреем по Галахе или не прошел Гиюр.
Раввины - современные люди, власти терять не хотят, и они делают все, чтобы выполнять заповеди, написанные в незапамятные времена и соответствовать нормам современного общества.
Задача трудная, но выполнимая...
Будем считать, что ту несчастную собаку приговорили условно и отпустили ее, чтобы животное не пострадало. |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 23/06 14:16
| Галочка каг же неинтересны,ты ж сама первая про них пищещ а потом Егорку упрекаищ!)) |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 23/06 14:27
| Алла,кол мой за фразу:"в Израиле, к сожалению, религия не отделена от государства. " |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 23/06 14:34
Справка для Егора:
Раввинский суд
Раввинский суд
сохранился среди евреев и после потери ими своей политической самостоятельности, но исключительно по делам гражданским. Суд раввинов (см.) был узаконен многочисленными эдиктами римских императоров, вошедшими затем в Юстинианов кодекс. Законное существование этого учреждения, как "суда равных", было признано и в средние века. Польские короли не раз подтверждали право своих подданных евреев разрешать взаимные споры путем обращения к юрисдикции раввина. Основные начала Р. гражданского процесса" выработанные тысячелетней практикой знатоков талмудического права, в общем сводятся к следующему (см. статью "Р. суд", в очерках И. Г. Оршанского: "Евреи в России"). Судопроизводство у раввинов заключало в себе много элементов следственного процесса. Задача судьи состояла в установлении материальной правды. Основными доказательствами являлись свидетельские показания и присяга. Показаниям двух свидетелей присвоивалось значение полного доказательства. Судьи не были, впрочем, безусловно связаны в своем решении теми или иными доказательствами: им предоставлялось разрешать дело, не подчиняясь общеустановленным правилам, а приноравливаясь к обстоятельствам данного спора. Разбор дела происходил словесно, в присутствии сторон. Письменное производство было почти совсем изгнано. По идее своей суд Р. — суд третейский, решение которого получает обязательный характер лишь благодаря нравственному авторитету лица, постановившего решение. Содействием раввина пользовались еще в V в. и тяжущиеся христиане. На Литве и Польше к Р. суду прибегали христиане еще в прошлом веке. В настоящее время Р. суд, не располагая никакими понудительными мерами для исполнения своих решений, имеет характер исключительно третейского суда, функционирующего лишь при согласии на то обеих тяжущихся сторон (уклоняться от приглашения в Р. суд среди религиозных евреев считается предосудительным), причем в тех случаях, когда стороны друг другу не доверяют или же раввин не уверен в том, что тяжущиеся добросовестно подчинятся его решению, стороны вносят Р. какие-либо обеспечения, гарантирующие приведение решения его в исполнение. Всего чаще евреи обращаются к Р. суду в тех случаях, когда спор идет не об установлении фактической стороны дела, а о ее квалификации и притом с точки зрения нравственнности или талмудического права. |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 23/06 14:35
| [URL=http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/85268/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9]Название ссылки[/URL] |
|
| |
Brigita,
Высший Мудрец (32771)
Испания
Когда: 23/06 14:37
| И охота распинаться? Всё есть в инете, если кому интересно. По-моему, здесь просто интерес вопросы задавать с тухлятинкой. |
|
| |
LOVE,
Оракул (1720006)
Израиль, Беэр Шева
Когда: 23/06 14:46
Brigita,держи пять,точно! |
|
| |
Arli,
Мудрец (13060)
Когда: 23/06 14:51
| Какие у вас в Пензенской области интересные проблемы! |
|
| |
егор,
Оракул (160367)
Россия, Пензенская обл.
Когда: 23/06 15:03
Марина:)спасибо за пояснения
LOVE эта заведомая ложь опубликована на вашем религиозном сайте потому и вопрос задан погуглив нашел опровержение и тут же выложил что ложь? про казнь собаки? дык это два ВАШИХ религиозных деятеля разосрались извините это не моя вина :)
про швейцарию же насколько я понял все правда и ссылку дал
Arli вы наверно думаете что что то ироничное сказали?:)
или вас в жизни интересует только то что происходит в родном мухосранске? тогда печально это,но не поверите очень много людей в мире имеет немного более широкий кругозор..
Brigita все есть в интернете...а мы сейчас где? :) ежели вы ошибочно думаете что интернет это только гугл то вы заблуждаетесь :) и да если вы предпочитаете взаимодействовать с сетью только через него то что вы делаете здесь? уверяю на любой ваш вопрос есть ответ в интернете где как вы говорите все есть :) |
|
| |
Arli,
Мудрец (13060)
Когда: 23/06 15:14
| Егор, мы с вами не знакомы и о моем кругозоре вы не имеете представления. Мой родной город- Омск, а не мухосранск. Что вы можете представить о моих интересах имея подобный аватар! |
|
| |
♔ Budur ♔ ♫♫♫,
Оракул (1047764)
Когда: 23/06 15:52
Марина:), 14:27
Алла,кол мой за фразу:"в Израиле, к сожалению, религия не отделена от государства. "
Мариночка, можешь мне тоже КОЛ поставить!))
Я совершенно солидарна с Аллой и говорю вслух, не боясь твоей единички:
К сожалению, религия в Израиле не отделена от государства.
P.S. За твой кол Алле, (кол за её мнение) я поставила свою единичку тебе.))
Что бы до конца быть объективной!)) |
|
| |
♔ Budur ♔ ♫♫♫,
Оракул (1047764)
Когда: 23/06 15:59
Что касается вопроса: Раввинский суд Иерусалима приговорил бродячую собаку к смертной казни через избиение камнями."
Лично читала в новостях.
Вот только не помню на каком сайте, вроде в "Нашем кафе".
Поискала сейчас - не нашла, хотела ссылочку сбросить.
Когда прочитала - в шоке была!
Так что не катите бочку на Егорушку.
Он, как я понимаю, тоже был в шоке, когда ТАКОЕ прочитал и решил выяснить... или опровергнуть?
Ну, у кого же выяснять, как не у нас с вами, живущими здесь, поближе к такого рода событиям!)))))))) |
|
| |
егор,
Оракул (160367)
Россия, Пензенская обл.
Когда: 23/06 16:00
| Сомневающийся какая образность! какая фантазия! браво! буду знать что цитируя израильский религиозный сайт я оказываются размазываю испражнения :) вместе со мной размазывали их многие израильские светские СМИ – в том числе, NRG ("Маарив"), Nana10, Ynet и т.д. В частности, заголовок статьи в "Маариве" (от 3 июня) был таким: "В Меа Шеарим по приговору суда собаку забросали камнями". |
|
| |
егор,
Оракул (160367)
Россия, Пензенская обл.
Когда: 23/06 16:03
Cимона:-)))веселое и объективное четверостишие :)+5 |
|
| |
Аллочка,
Оракул (513285)
Израиль
Когда: 23/06 16:24
Будур, это тебе от души!
http://bestgif.su/_ph/26/2/829737710.gif
Сегодня для меня - один из самых счастливых дней на Орбите! |
|
| |
егор,
Оракул (160367)
Россия, Пензенская обл.
Когда: 23/06 16:47
| Сомневающийся это все прекрасно и ссылки на Твена и прочее про СМИ...вопрос только в том что я то не СМИ я цитировал ваши СМИ :)и да когда человек говорит что все (в данном случае СМИ) вокруг испражнения а сам он Д'Артаньян то видимо у человека как видимо завышенная самооценка... |
|
| |
Ланит,
Оракул (1134004)
Израиль, Холон
Когда: 23/06 16:49
| И впрадву, что бы мы без Егора делали. Кроме Доброго ура и поговорить бы было не о чем:) Где Вы это выискиваете , Егор:) Шо то я никогда на такую бредятину не натыкалась. Видать , не там хожу:) |
|
| |
егор,
Оракул (160367)
Россия, Пензенская обл.
Когда: 23/06 17:03
Ланит ну а что только доброе утро и картиночки? вас устраивает? источники указаны вопросе и ответах с помощью поиска найти не проблема а в процессе серфинга по сети находишь много чего любопытного,шокирующего и т.д. |
|
| |
Ланит,
Оракул (1134004)
Израиль, Холон
Когда: 23/06 17:06
| Ну, видимо, у нас с Вами разные понятия о любопытном. Но это не в упрёк, боже упаси. Каждый волен развлекаться как ему нравится. |
|
| |
егор,
Оракул (160367)
Россия, Пензенская обл.
Когда: 23/06 17:19
Ланит,дык я не говорил что искал подобное просто глаза то я когда по ссылкам перехожу не зажмуриваю :) вот и увидел заинтересовало что это за суд такой и что за нелепый приговор, решил сппросить у живых людей живущих в той самой стране а не у гугла,узнал много нового .в том числе и про себя :)) |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 23/06 17:59
Вообще,не знаю насколько верна информация о собаке(кстати.встречала ее уже на одном из израильских сайтах,но не вникала в ее суть: прошла мимо),но в судах этих происходят часто такие вещи,которые светскому человеку 21 века да и большой части религиозных людей понять сложно,принять не возможно.
Иногда попадают материалы,снятые там скрытой камерой,на TV.Поверьте мне ,хочется больше плакать,чем смеяться.
Так что,не надо уж слишком строго относиться к Егору. |
|
| |
егор,
Оракул (160367)
Россия, Пензенская обл.
Когда: 23/06 18:06
Заноза печально это по мне любая религия это пережиток...имхо никому не навязываю свою точку зрения просто озвучил ее
сегодня в ЖЖ наткнулся в Топе на материал о мусульманах в одноклассниках это АД просто и они еще говорят мол ислам это мир... |
|
| |
Аллочка,
Оракул (513285)
Израиль
Когда: 23/06 18:24
Заноза, кстати о слезах в Раввинатском суде. Я не видела у своего ребенка таких слез ужаса и отчаяния, - чуть не сорвалась свадьба моей дочери из-за этого учреждения. Приглашены гости со всего Израиля, из других стран. Заказан зал...
Рушится судьба двух людей...
Я месяц вела переговоры с раввинами города Одессы, Иерусалима и Тель-Авива, чтобы заново подтвердить еврейство своей дочери. Ни телефонов, ни адресов мне никто не сказал. Это была битва...
Так что не по наслышке я знаю, что такое Раввинатский суд...
Спасибо, Егор, за тему! Пятерки - это все что могу для тебя сделать. |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 23/06 21:24
Алла,если для вас ,или для вашей дочери, было важно чтобы дочь вышла замуж в соответствии с предписаниями иудаизма,то конечно вы должны были предоставить документ дающий вам право совершить этот обряд и никто не виноват что вы ,как мама,не озаботились тем чтобы заранее приготовить этот документ.Было бы странно ,если бы рав не выполнил своих обязанностей и провёл хупу с девушкой ,которая к еврейству не имеет никакого отношения.
Поверьте мне ,что если бы вы захотели венчаться в церкви ,вам тоже предоставили список документов которые вы долны были бы принести.Как минимум справку о крещении.
|
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 23/06 21:31
Будур,ваше право ставить мне всё что хочется.Я высказала своё мнение и никого не ограничиваю в высказывании своего мнения,просто не люблю подпольные колы,поэтому когда ставлю "1" ,а это бывает очень редко,почти всегда пишу об этом.
Мне стало странным ,что имея цель приехать в Израиль на постоянное место жительства человек может не считаться с рел.законами иудаизма.Зачем в таком случае ехать в эту страну в которую вы приезжаете только потому что вы еврейка ,а не буддистка,например?Я не беру те случаи ,когда приезжают смешанные пары,да и то в этом случае люди едут потому что один из супругов еврей. |
|
| |
егор,
Оракул (160367)
Россия, Пензенская обл.
Когда: 23/06 23:08
| Марина:)еврейка это все же национальность а буддистка это религиозное самосознание ...мировоззрение ..или по вашему все евреи по факту нац принадлежности должны быть приверженцами иудаизма? история говорит что это не так именно из евреев пошли первые христиане например |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 24/06 04:02
Егор,ссылка для вас и для тех кто путается в вопросе кто такие евреи:
[URL=http://toldot.ru/tora/articles/articles_15251.html?template=83]. Что такое еврей и что такое иудаизм?[/URL]
|
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 24/06 04:55
Если у вас будет время и желание прослушать лекцию рава до конца,тогда ,я надеюсь,вы найдёте для себя ответ на вопрос:"что такое еврей?"
[URL=http://cdn.toldot.ru:8090/Yashuron/kto-evrei.mp3]лекция рава Ашера Кушнира[/URL] |
|
| |
Brigita,
Высший Мудрец (32771)
Испания
Когда: 24/06 09:06
Марина, Вы меня удивляете)
|
|
| |
mari,
Мудрец (11947)
Израиль
Когда: 24/06 09:33 пользователь заблокирован
| Меня Марина ОЧЕНЬ порадовала! Это нормальна принципиальная позиция еврейки,которая приехала жить в еврейскую страну,а не просто ,как многие бежала куда только можно,в поисках лучшей жизни.А по поводу Егора - он ни чем ни кому не обязан - пишет,что находит для себя интересным.У парня,к сожалению по объективным причинам ,образовалось много свободного времени.Я ему сочувствую.А про собаку-очередная утка на тему жизни ортодоксов, подобных *правдивых рассказов* везде полно и искать недо. |
|
| |
mari,
Мудрец (11947)
Израиль
Когда: 24/06 09:40 пользователь заблокирован
| Для Аллы - я выдавала свою дочку замуж.У меня заняло время доехать и поговорить с представителем Равинатского суда.И ВСЁ.У жениха документы не нуждались в подтверждении.Так,что слезы Вашей дочери были вызваны только Вашими проблемами. |
|
| |
егор,
Оракул (160367)
Россия, Пензенская обл.
Когда: 24/06 12:03
Марина:)по ссылке всего лишь мнение и мнение религиозное то есть субъективное а объективно еврей это национальность как немец,русский и т.д....не более но и не менее..
а по вопросу веры мне например гораздо более "близок" если так можно говорить атеисту иудаизм чем лживое христианство с двойной моралью и прочим по крайней мере иудаизм гораздо более последователен в своих догмах и утверждениях христиане же за свою историю меняют правила постоянно...как удобнее им в данный момент...
Р.S.
я крещенный :) правда меня не спрашивали,да и не смог бы ответить :) |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 24/06 14:22
Егор,лекция уважаемого рава это не только его мнение или рел. позиция,а учение,то что есть на самом деле и в чём уверен каждый еврей.
Еврей -это в первую очередь вероисповедание,а во вторую уже национальность. |
|
| |
Brigita,
Высший Мудрец (32771)
Испания
Когда: 24/06 14:26
Еврей не национальность, а вероисповедание.
Можно быть французом православным, буддистом, католиком.
Но невозможно быть евреем протестантом. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 24/06 14:38
Егор,быдо бы желание,и ты можешь стать евреем.точно как негр преклонных лет или раскосая китаяночка...
С другой стороны,даже если этого желания и нет,но человек родился у матери-еврейки,он автоматически считается евреем. И сколько бы раз он не менял вероисповедание,он будет таковым оставаться. Так что есть и евреи-выкресты,и еврейки-мусульманки...
Так что сами решайте,что такое еврей: национальность или вероисповедание? |
|
| |
Эллочка,
Оракул (3159007)
Израиль, Афула
Когда: 24/06 14:42
Человек, рождённый матерью - еврейкой, всегда будет евреем. Даже если он покрестится, он не станет ни русским, ни французом. Он будет "еврей-выкрест".
А монгол, принявший гиюр, будет "монгол-гер", но не еврей. И каким бы он ни был праведным, ни один коэн не отдаст за него свою дочь. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 24/06 14:48
Ой,Эллочка,пока дополняла свой ответ,ты выдала правильный пост,с которым я все же немного не соглашусь,так как человек принявший гиюр перестает быть монголом или татарином,а становится евреем.Вот ты помнишь,кто была по национальности Рут,из рода которой вышел Давид,а следовательно,придет и Машиах?А что касается коэнов,так они ведь и сыну не разрешат жениться на разведенной ,будь она хоть трижды еврейка.
И вообще,если честно,спор какой-то неправильный,не отвечающий на суть вопроса.
|
|
| |
Brigita,
Высший Мудрец (32771)
Испания
Когда: 24/06 14:48
| А как же тогда по крещенным евреям читали поминальную молитву? Значит, он умер для евреев. |
|
| |
Эллочка,
Оракул (3159007)
Израиль, Афула
Когда: 24/06 14:54
| Ладно, пусть монгол станет евреем. Лишь бы человек был хороший. ))))) |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 24/06 14:57
| "Кадиш" читают ортодоксы и по своим детям,"вернувшимся к вопросу",но это не означает,что они перестали быть евреями.Они умерли для своих родителей,но умерли как евреи.Ведь кто же читает Кадиш по гоям? |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 24/06 14:57
Эллочка,позволь с тобой не согласиться:
5. Геры и гиюры [↑]
Корни геров [↑]
Рамбам пишет: «Все перешедшие в еврейство могут считать себя потомками Авраама и произносить в своей молитве слова "Б-г отцов моих"... Каждый гер, который верит в единство Творца (в соответствии с принципами Торы) считается его учеником. Авраам возвысил своё поколение истинной верой и совершенствованием характера и оказал при этом влияние на очищение всех будущих геров. Он считается отцом всех своих потомков, которые берут с него пример, отцом своих учеников и отцом каждого, кто принял еврейскую веру» (Гильхот Дэот, 6).
Как уже упоминалось, праведные геры — люди высших духовных качеств. Одним из наиболее известных геров был польский граф из влиятельного и богатейшего рода Потоцких, который взял имя Авраам бен-Авраам. Это было в восемнадцатом веке. Он принял иудаизм и был за это осуждён церковью на публичную казнь. Он отказался отречься от еврейской веры и пошёл на смерть, чтобы освятить имя Всевышнего. Рассказывают, что ещё до того, как он принял еврейство, особенные, неопределимые чувства переполняли его каждую субботу. В своей книге «Еврей. Кто он? Что он?» А. Корман отмечает, что Авраам бен-Авраам был от корня тех, кто принял еврейство до дарования Торы. Высказывание «Хотя народы мира отвергли Тору» он пояснял так: «Отдельные люди из народов хотели её принять, но другие, те, кто отверг её, не дали им исполнить свою мечту. И души этих людей в каждом поколении воплощаются в геров».
[URL=http://toldot.ru/tags/giur/#nbEEautoOgl3]Название ссылки[/URL] |
|
| |
Brigita,
Высший Мудрец (32771)
Испания
Когда: 24/06 15:00
| Монголу ламаистского буддизма мало?) |
|
| |
Эллочка,
Оракул (3159007)
Израиль, Афула
Когда: 24/06 15:01
| Ладно, Марина, уговорила. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 24/06 15:02
Ладно, пусть монгол станет евреем. Лишь бы человек был хороший. )))))
Точно ,Эллочка!!!
Вон у нас Командующий Военно-Морским флотом - китаец. |
|
| |
Brigita,
Высший Мудрец (32771)
Испания
Когда: 24/06 15:02
| Интересно, а в истории были раввины-геры? |
|
| |
Эллочка,
Оракул (3159007)
Израиль, Афула
Когда: 24/06 15:10
1903 год. Одесса. По Дерибасовской идет Моня и видит - в доме 13 открылся публичный дом. Моня заходит туда и видит - на столике лежит порнушка, а поверх стоит ценник: негритянка - 30р индианка - 25р француженка - 20р полячка - 15р русская - 10р Почесал Моня затылок и обращается к мадам: - Послущайте, я бедный еврей, у меня всего 3 рубля. Но... я хочу...
- У нас все для клиентов - я вас обслужу...
1933 год Одесса. По Дерибасовской идет изрядно постаревший Моня и видит - в доме 13 открылась швейная артель. Вспомнив молодость, Моня зашел туда.
-Здравствуйте, - обращается Моня к председательнице артели, - вы меня не узнаете?
- Как же, как же, я вас помню, вы - Моня, - радостно восклицает председательница и громко зовет: - Абрам! Абрам! Иди сюда скорее! Твой папа пришел!
Из подсобного помещения выходит здоровенный жлоб и молча начинает бить Моню.
- За что?! - восклицает Моня, приходя в себя.
- За то, что ты за 3 рубля сделал меня евреем!
- Идиот! Будь у меня тогда 30 рублей, ты был бы негром
|
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 24/06 15:12
Эли Мером (Чини) Командующий Военно-Морским флотом Израиля.
[URL=http://ifotki.info/]http://f8.ifotki.info/org/3d5e86a181ad72560413f395b0cb21a84d7e0491578769.jpg[/URL]
Как-то попался на том,что приходил в ночной клуб полюбоваться на стриптизерш.Так там все принимали его за незаконного иностранного-рабочего с соседней стройки. |
|
| |
Columbia pUctures,
Оракул (6326681)
Израиль, Эйлат
Когда: 24/06 15:18
Под красным знаменем старик по улице идет,
Исаак не просто большевик, он просто идиот."
|
|
| |
mari,
Мудрец (11947)
Израиль
Когда: 24/06 15:54 пользователь заблокирован
| Небольшое дополнение. В еврейской традиции перейти в иудаизм совсем не прсто,но если гиюр был признан,гера принято считать более почетным членом общины,чем просто рожденного матерью еврейкой. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 24/06 16:05
| Мари,хоть вы и косите под праведную еврейку и под этим предлогом пытаетесь заткнуть всем рот.но в данном случае советую все же уточнить в источниках,которыми вы пользетесь(подозреваю,что это это всякие популярные статейки в интернете),что такое "возвращение к вопросу( חזרה בשאלה) в отличие от "возвращения к ответу (חזרה בתשובה) |
|
| |
егор,
Оракул (160367)
Россия, Пензенская обл.
Когда: 24/06 18:07
| мдя...читаю и ...:) славный холивар получился...это просто....слов нет...21 век за окном если че..ладно молчу вопрос видимо надо закрыть? |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 24/06 18:11
| можете не закрывать,Егор,на Орбите редко когда возвращаются к вопросу полуторадневной давности,а если вернётся кто ,значит хочет допонять,довыяснить. |
|
| |
егор,
Оракул (160367)
Россия, Пензенская обл.
Когда: 24/06 18:21
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 24/06 20:36
Мари,при чем тут Рамбам и его теза о возвращении мертвых к жизни.
Я говорю о возвращении к вопросу как процессе ухода верующего человека к светской жизни и его отказе от веры.
Разницу чувствуете? |
|
Уважаемые пользователи Otveti.Orbita.co.il!
В связи с наплывом ботов и из-за остроты тем в новой реальности, мы временно закрываем возможность задавать вопросы и комментировать.
Нам очень будет вас не хватать. Скоро возможность общаться восстановится во всех вопросах.
Пожалуйста, выражайте поддержку лайком и делитесь материалом с друзьями. Берегите себя. Нет войне!
|
