|
Авто, мото
Бизнес, финансы
Города и страны
Гороскопы, магия , гадания
Еда, кулинария
Животные, растения
Знакомства, любовь, отношения
Книги, Музыка, Кино
Компьютеры, Интернет, Игры
Красота и здоровье
Наука и техника
Образование
Общество, политика, культура
Отдых, досуг, развлечения
Путешествия, туризм, отдых
Работа, карьера
Светская жизнь, Мода, Стиль
Семья, дом, дети
Телевидение
Темы для взрослых
Товары и услуги
Философия, Непознанное
Фото, видео
Спорт, Хобби
Электроника и Бытовая техника
Юридическая консультация
Юмор
Другое
Темы о проекте
|
|
| |
| |
Фиалка
Когда: 23/12 12:25, категория вопроса: Другое
Вопрос:
офигеть..вот,где дурдом.неужели правда?Хайфский раввинат запретил праздновать Новый год
Оцените вопрос: |
| |
|
Этот вопрос закрыт от дополнительных ответов, вы не можете добавить ответ. Статус вопроса: Закрыт
| |
Ната,
Мудрейший из мудрейших (126886)
Израиль, Ашдод
Когда: 23/12 13:10
| Фиалка , ты о кошерных оттелях ? |
|
| |
Ната,
Мудрейший из мудрейших (126886)
Израиль, Ашдод
Когда: 23/12 13:19
| Может я чего то не понимаю , но я не увидела ничего ужасного в том письме равва. Мне показалось , что пресса сгущает краски |
|
| |
Фиалка,
Мудрец (12136)
Когда: 23/12 13:40
| там не только отели,Ната--там и бары и рестораны..и это не так радужно,если правда |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 23/12 14:05
| Как будто обращение раввината кого-то остановит.Кто хочет праздновать НГ ,тот его отпразднует.Не пойму чего ты так озаботилась? |
|
| |
Розовый Кролик,
Оракул (153633)
Когда: 23/12 14:50
Будем по домам гулять :-)))
"Частные вечеринки", так сказать.
Кстати, никто не мешает застолбить так целый ресторан, для частной вечеринки.
Вот вам и обход запрещения ;-)
|
|
| |
Евридика,
Оракул (841007)
Израиль
Когда: 23/12 15:13
Добрый день!
Понятно, что дома отмечать никто запретить не сможет. Но правильно Фиалка сказала, все не так хорошо. Ресторанам и другим подобным заведениям угрожают карательными мерами. Все это очень неприятно. Если кто не читал:
Главный раввинат города Хайфа рассылает официальные предупреждения владельцам ресторанов, баров, дискотек и ночных клубов с запретом на проведение новогодних вечеринок в ночь на 1 января 2013 года.
--------------------------------------------------------------------------------
В том случае, если увеселительные заведения пренебрегут предупреждение главного раввината города, в их отношении будут применены карательные меры. Владельцам дискотек и ресторанов будет отказано в получении всего спектра религиозных услуг, оказываемых раввинатом, включая документ о кошерности предприятия ("теудат кошер").
Отсутствие данного документа может снизить посещаемость клубов и приведет к падению рентабельности заведений, сообщает сегодня Второй канал ИТВ.
Среди прочего раввинат Хайфы запрещает вывешивать плакаты, поздравляющие посетителей с Новым годом, а также устанавливать елки в витринах и разбрасывать конфетти.
Кроме этого раввинат запретил владельцам залов торжеств сдавать помещения в новогоднюю ночь для проведения торжеств и вечеринок.
Отметим, что налицо нарушение статус-кво, определяющего баланс в отношениях общества и религиозных институтов власти.
|
|
| |
Евридика,
Оракул (841007)
Израиль
Когда: 23/12 15:16
Вот еще:
По утверждению сотрудников раввината, при праздновании Нового года используются "символы идолопоклонничества и поклонения чужим богам", что делает невозможным пребывание в заведениях инспекторов кашрута.
В письме, подписанном высокопоставленным сотрудником отдела кашрута в городском раввинате раввином Йегошуа Хисом, говорится о "строгом запрете на использование символики, прямо или косвенно напоминающей о чужеземных праздниках".
Данное письмо вызвало возмущение владельцев мест отдыха и представителей светских партий в муниципальном совете.
Как сообщает портал ynet, главный раввинат, на постановление которого сослались представители хайфского раввината, обещал в ближайшее время внести изменения в инструкции, чтобы позволить выставлять в местах отдыха "элементы фольклора"
|
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 23/12 15:23
точно так же можно возмущаться,что рестораны,не соблюдающие санитарные нормативы,не получат разрешение от минздрава.
правила есть правила и нечего заниматься фикцией,или наденте трусы или снимите крестик.
но есть опция-работать без удостоверения о кашерности и таких ресторанов навалом. |
|
| |
Ежик,
Мудрейший из мудрейших (125333)
Израиль
Когда: 23/12 16:00
| Марина, не озаботилась она! Ессно, что кто хочет тот и отпразднует. Меня, поправде сказать, удивило это.. "элементы идолопоклоничества" и тд по тексту. А Любая религия подрозумевает элнменты идолопоклонничества Богу. А ведь в Торе написано, что Б-г осуждает идолопоклонничество. Говроит, что он (Б-г самодастаточен и тд.. |
|
| |
Фиалка,
Мудрец (12136)
Когда: 23/12 16:19
| Мариш,я вообще не озабочена по жизни.мне фиолетово..но просто ощущение концлагеря..вот и всё.уж извини..выходит абсурд полнейший-в обычные дни,субботы-свинина,сало-без проблем.а тут вожжа под хвост..да противно всё это ,вот и всё.показуха. |
|
| |
Фиалка,
Мудрец (12136)
Когда: 23/12 16:22
| праздник каждый отпразднует,это понятно..просто многие люди ещё в октябре-ноябре заказали билеты,с друзьями определили где и как встретить..многие собираются из разных городов,договариваются,с кем оставить деток..тем более-это рестораны -русские как правило..и это всё-называется демократией?смешно..просто смешно.ладно бы это был день национального праздника..или ещё что.. |
|
| |
Фиалка,
Мудрец (12136)
Когда: 23/12 16:27
| ворон,опций полно..вот только даже в обычные пятницы проблема на компанию 6 человек сходить в ресторан-проблема.мест-нет..а уж про новый год и того хуже..может быть у вас и полно ресторанов без кашрута--в Ашдоде таких практически нет..да думаю даже и нет вовсе.есть бары,всяко-разно..но нормальные рестораны-с кашрутом..просто мера какая-то половинчатая,неприятная,только и всего.и почему надо подгадить именно русским-непонятно..и почему бы вообще-вход не запретить,если написано-русский?разницы не вижу |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 23/12 16:31
Фиалка,
ну и мешанина у вас...
откуда теудат кашрут у ресторанов или магазинов,торгующих свининой и какое отношение имеет постановление раввината к и так некашерным русским ресторанам ?
постановление направлено против хитрожопых,которые якобы кашерные в обычное время,но одновременно желают заработать и на не-кашерном празднике. |
|
| |
Иван,
Мудрец (9854)
Когда: 23/12 17:14
| Странно! Почему-же, так называемое Рождество, не тронули? НГ-это светский праздник, а "Рождество" - язычество... |
|
| |
Иван,
Мудрец (9854)
Когда: 23/12 17:23
| Фиалка! Мучат миня смутные сомнения...Если не секрет, то с какого города ты переехала в Израиль? |
|
| |
Иван,
Мудрец (9854)
Когда: 23/12 17:26
Привет, София!
Видимо в стране идёт борьба между Белой и Алой Розами... |
|
| |
Геннадий,
Мудрейший из мудрейших (105430)
Россия, Краснодарский край
Когда: 23/12 18:01
| А супружеский долг еще не запретили исполнять, или, только в присутствии судебных приставов? Наша Дума, самая думающая, до такого еще не додумалась, пора вашего раввина выбрать его депутатом в нашу думу! |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 23/12 18:21
Просто раввины не имеют право ставить "кашрут" в этих ресторанах и это логично и понятно.
Полностью согласна с постом Ворона.
Фиалка,ты меня насмешила в каком "русском" ресторане есть теудат кашрут?Ну если только в бухарском. |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 23/12 18:27
Ёжик,в иудаизме запрещено идолопоклонничество,где в нём ты увидела этот "элемент"я не поняла.
ИДОЛОПОКЛО́ННИЧЕСТВО, -а и ИДОЛОПОКЛОНСТВО, -а, ср. Поклонение идолам (обычное для многобожия) как религиозный культ. |
|
| |
Фиалка,
Мудрец (12136)
Когда: 23/12 18:45
| Иван,ну какая вам разница-с какого города?не балуйтесь,а то наставлю сомнительных фото-ночами спать перестанете! |
|
| |
Фиалка,
Мудрец (12136)
Когда: 23/12 18:46
| Марина,представь себе,имеют..и хупа проходит на ура..и марроканцы свинину лопают,аж пищат.и таки,да-считаю уж лучше не давать кашрут вовсе,чем выдавать такие решения |
|
| |
Фиалка,
Мудрец (12136)
Когда: 23/12 18:49
| Ворон..если учесть,что рестораны с кашрутом подвергаются запрету на встречу нового года-тогда это вообще дурятник-типа написано-русский-вход вовсе запрещён? |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 23/12 18:59
Фалка,при чём здесь "мароканцы" ?Люди едят что хотят и как хотят ,да и не каждый ивритоговорящий -выходец из Марокко,даже если очень похож.
Хупу в таких ресторанах ,конечно,сделают,если только не в субботу,но раввин не останется после её проведения . |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 23/12 19:00
Фиалка
мне тяжело уследить за ходом Вашей мысли. |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 23/12 19:08
девушки,какая хупа в свинном ресторане ?!!
вы случайно попа с раввином не путаете ? |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 23/12 19:15
| Ворон,реформистские свадьбы тоже бывают:) |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 23/12 20:06
Да чего вас всех так "гадит"?Вы же ехали в Израиль, а не в какую-то другую страну.
И ,Будур,у меня к тебе убедительная просьба:не называй религиозных евреев "пейсатыми" .Звучит подло и отвратно.
Наши предки все были с пейсами и ,наверное,твои тоже.Так в память о них соблюдай хоть чуть-чуть уважение к нашей религии и обычаям. |
|
| |
Ланит,
Оракул (1134004)
Израиль, Холон
Когда: 23/12 20:08
| Я тоже не понимаю, каким боком равинат задел Фиалку и Будур. Вам не всё равно, что они постановляют? Или может поподробней Будур, объясните, как именно равинат мешает Вам жить, кроме самого факта его существования? В каком месте у Вас тут Иран? В русских, бесчисленных лавочках? Или может в таких же бесчисленных русских ресторанах? Или может слишком мало магазинов, в которых продают ёлочки и ёлочные украшения. Ну не наряжает равинат ёлки, не празднует новый год. Вы уж простите его великодушно. |
|
| |
Всятакая,
Оракул (915067)
Израиль, Натания
Когда: 23/12 20:14
| я сегодня елочку поставила, а мелкий с нее игрушки стаскивает, теперь понимаю почему:-) |
|
| |
Мила,
Оракул (587347)
Израиль, Тель Авив
Когда: 23/12 20:16
Для светских законы писаны, а для пейсатых, почему-то не существуют??????
----------------------------------------------
Если б Вы только могли себе представить, сколько законов и правил выполняют религиозные люди, Вы бы поняли всю нелепость Вашего поста.
Я живу в Израиле 22 года, и ни разу не испытала на себе никакого "религиозного диктата". Живу так, как мне хочется, и никто никогда не указывал мне, что мне кушать и как мне праздновать мои "гойские" праздники.
А сравнивать Израиль с Ираном, или тем паче с "концлагерем" - это, господа, просто кощунство. Вы ослеплены немотивированной ненавистью к стране и народу Израиля, и используете любой повод, чтобы написать гадость. Противно.
Удаляюсь. Тошнит. |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 23/12 20:35
| может ТАМ желание одной из ваших половинок называть евреев "пейсатыми" и было к месту,но здесь заставте себя переключиться на половинку вторую,а то как-то неудобно получается. |
|
| |
Ланит,
Оракул (1134004)
Израиль, Холон
Когда: 23/12 20:36
| Какая мерзость, жить в стране и абсолютно ни в чём её не уважать...Таким всё удобно, Ворон. |
|
| |
Тот самый,
Оракул (2196090)
Израиль, Кирьят Шмоне
Когда: 23/12 20:42
20:16
Мила,меня последнее время занимает психология антисемитизма.Я много общаюсь с людьми,у которых слово "жид" и производные от него встречаются почти в каждом предложении.Но все они никогда не были в Израиле.А такое отношение к стране у людей,приехавших сюда жить ДОБРОВОЛЬНО просто поражает,хотя это не самая тяжёлая форма антисемитизма,а,возможно,временное воспаление... |
|
| |
Ланит,
Оракул (1134004)
Израиль, Холон
Когда: 23/12 20:50
| А что Вас поражает, Тот Самый. Этим людям очень удобно жить в этом "Иране". Они пользуются всеми благами этой ненавистной им страны, мечтая о дне, когда уже не надо будет "половиниться", а можно будет всем своим целым нутром смачно плюнуть в клодец, который щедро их поит. Они тешат себя пустыми надеждами , что их уже пол страны( не дождётесь!) А когда понимают, что это самообман, выплёскивают свою злость вот так неожиданно,без видимой причины. Это не простое воспаление.. Это тяжелейшая из форм этого заболевания. |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 23/12 21:01
| Будур куда-то исчезла...Вроде как в пустоту говорим . |
|
| |
Евридика,
Оракул (841007)
Израиль
Когда: 23/12 21:16
| Ребята, а вы не ощущаете некое неуважение раввината к "русским" израильтянам? Просто я в недоумении. Ведь уважаемые раввины прекрасно знают, что для "русских" встреча нового года - это давняя традиция и абсолютно светский праздник. Я своих религиозных соплеменников очень уважаю, так почему это не взаимно? Зачем все так обострять? |
|
| |
Наум,
Оракул (410534)
Израиль, Лод
Когда: 23/12 21:28
Долго уговаривал себя промолчать и не выступать в этом вонючем вопросе, но не выдержал.
Во-первых, очередной раз убеждаюсь в подлости наших СМИ, которые раздули из мухи слона. Какой-то раввин где-то что-то сказал, кто-то где-то повторил, и пошло-поехало. И никому у же не интересно, о чём там вообще был разговор. Но наши СМИ, не проверив и не постаравшись понять, очередной раз натравливают светских на религиозных. Вообще, количество гадостей и глупостей, которые пишутся в Израиле об иудаизме и о религиозных евреях, сделали бы честь любой антисемитской книжонке.
То же самое можно сказать и обо всей остальной гадости о нашей стране, которая выплёскивается на головы телезрителей израильскик каналов и читателей интернет-сайтов и газет.
Удивляет только, почему люди, живущие в стране (и судя по всему приехавшие не вчера) верят всему этому. Более того, не упускают случая сами подчеркнуть, в какой ужасной стране они живут.
С одной стороны, мне очень жалко таких людей. Это же представить себе страшно, как тяжело им живётся в такой ненависти и вражде ко всему окружающему. А с другой стороны, жалко свою страну, которая приняла нас всех в надежде, что станем мы наконец-то единым народом после 2000 лет изгнания и скитаний по чужим землям.
|
|
| |
Тот самый,
Оракул (2196090)
Израиль, Кирьят Шмоне
Когда: 23/12 21:33
| Nahum,всё ,что появляется в Нашем Кафе(откуда и взята эта новость) носит специфический провокативный характер,именно в расчёте на такую реакцию...Но способность к анализу не всем свойственна.Простим... |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 23/12 21:41
| Евридика,в чём неуважение?Никто грудью не встал запрещая праздновать НГ,никто не отлучает вас от синагоги:) Празднуйте что хотите,но если этот праздник не еврейский не надо от религиозных евреев требовать какого-то понимания нашего менталитета.Они не обязаны понимать людей которые ехали в Израиль как евреи ,а на деле ведут себя совершенно не как евреи,да ещё и кичатся этим. |
|
| |
Михалыч,
Оракул (808076)
Когда: 23/12 21:46
| [URL=http://cursorinfo.co.il/news/culture/2010/12/21/hag/]Название ссылки[/URL] |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 23/12 21:56
Ну вы даете..
Меня поразил даже не столько сам по себе абсурдный указ ( и пока мне на пальцах не докажут, что карательные меры -это то самое правильное действие, что способно заблудших овец вернуть в лоно религии и именно тем самым сохранить еврейский характер государства, менять свое мнение не собираюсь) , сколько масса злости на страницах этого вопроса.
И чтобы никто не заблуждался , в постах "борцов за чистоту" сегодня ярко выраженного негативного отношения к тем, кто не совсем в тельняшках , никак не меньше, чем у тех, кто никак не может врубиться ,что в нашей демократической по определению стране правит религия.
Все поплевались.. ну и чего добились???
Пы.сы
Что прикольно,что и мэр хайфы видимо не патриот и в колодец плюет..:-D взял да вмешался и возмутился..
да и равинат тоже видимо тоже чего-то недосоображал, если выступил с опровержением и пояснениями "онеправильноихпонятости".. одна только орбита, видимо, так и останется быть твердой в своей уверенности, что все так и надо..:-D:-D |
|
| |
Евридика,
Оракул (841007)
Израиль
Когда: 23/12 21:57
| Да,Марин, будем 31-го вести себя совершенно не как евреи, а просто встречать новый год: кто-то в кругу семьи, кто-то в ресторане или кафешке, кто-то с друзьями или с любимыми. И будем просто радоваться празднику и встрече с милыми нам людьми... :). Как привыкли когда-то... |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 23/12 22:08
Марина, а почему ты пишешь " празднуйте..
или ты в этом году елочку не наряжаешь?? :-D
Смешно,чеснослово, вас читать.
Мы же тут друг друга за эти годы как облупленных знаем.. и знаем,что абсолютно все постоянные обитатели орбиты являются абсолютно светскими евреями( и не очень- евреями).. и что никогда это им не мешало отмечать как праздники своего детства, так и праздники страны в которой живут..
Просто не фига было сюда религию примешивать.
или прикажете ждать подобных постановлений и на 8 марта и на 9 мая? А может на какой нибудь там национальный праздник эфиопской общины? |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 23/12 23:01
Солнышко,я в этом году скорее всего не буду наряжать ёлку(надеюсь это не преступление),а может и буду,не знаю.
написала "празднуйте" потому что обращалась к тем людям,для которых заметка из "Нашего Кафе " была прямым указанием для возмущения и рассуждений о нравах рел. служителей,т.е. равов.
Будур убрала свои посты из-за этого "нить рассуждений" оборвалась и потерялась. |
|
| |
Alisha,
Оракул (1878301)
Когда: 23/12 23:17
| На то она и религия чтобы пытаться устанавливать правила и напоминать о себе время от времени. |
|
| |
♔ Budur ♔ ♫♫♫,
Оракул (1047764)
Когда: 23/12 23:32
Вот опять, внутренний голос говорит:
- Не лезь в дерьмо...
Но, мой горячий, боевой, Овен лезет на рожон... ))
Марина, "нить рассуждений" не оборвалась!!!
Разговор исказили и увели в сторону, да ещё за высказанную мысль (Господи! какое преступление и крамола!!! ))) ) началось желчное поливание грязью и объявление врагами народа "инакомыслящих" )))))))))
А некоторая (20:16), я так и знала, что она обязательно выскочит и будет рвать на себе тельняшку на мой пост!
(Я в этом была убеждена на 100%!! ))
И слово в слово знала, что она напишет!) ))))
Но, вот что её тошнить и рвать будет... это уже явный перебор и полная глупость....
Конкретно - моё презрение ей.
Печалька, однако... ))))
Это Марина, для тебя и для Лёни.
Эту новость я прочитала в Нашем кафе - в самую последнюю очередь.
Эта новость была сегодня во всех новостных порталах.
Эту новость развивали возмущённые израильтяне в фейсбуке.
Кого-то от этого не стошнит? ))
[URL=http://news.israelinfo.ru/kaleidoscope/43903]1. Здесь.[/URL]
[URL=http://newsru.co.il/israel/23dec2012/rab306.html]2. Здесь.[/URL]
Хватит? ))
Очень радует, что прогрессивные люди возмутились!!!!!!
И остановили мракобесие!!!
И после этого вышла вот такая статья:
[URL=http://newsru.co.il/israel/23dec2012/haifa_005.html]ЗДЕСЬ.[/URL]
И смех и грех... )) |
|
| |
♔ Budur ♔ ♫♫♫,
Оракул (1047764)
Когда: 23/12 23:40
Марина:), 23:01
...Будур убрала свои посты из-за этого "нить рассуждений" оборвалась и потерялась. ...
Когда я увидела, что мой последний пост стёрли (ланит, скорее всего),
я посчитала, что мне затыкают рот и мне не с кем было разговаривать.
В таком режиме я решила не общаться и убрала другие посты.
Тем более, что мои посты полностью исказили.
И не надо мне советовать, что, где и как говорить и кого уважать.
Тем более, когда я не спрашиваю совета. |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 23/12 23:54
Видишь ли ,Будур,если бы я жила в христианской или в мусульманской стране,то из уважения к религиозным чувствам жителей данной страны,я бы никогда не стала оскорблять и задевать религиозные чувства коренных жителей.В случае совершенного неприятия системы,я бы просто перееехала туда,где мне комфортно,в принципе,я так и сделала,уехала сюда,вместо того чтобы ныть и ворчать беспрерывно,а тем более ругать законы и обычаи данной страны.
|
|
| |
♔ Budur ♔ ♫♫♫,
Оракул (1047764)
Когда: 24/12 00:13
Марина.
1. Я совершенно не религиозный человек.
2. Мне комфортно жить там, где я живу.
В противном случае я бы не жила там, где мне плохо. ))
Слава Богу, у меня есть возможность и право выбора для этого.))
3. Если для тебя дати сделали что-то хорошее, я тебя понимаю... ))
Лично мне было зло от этих людей. Мне этого достаточно.
3. Марина, не тебе советовать, где, кому и как жить. Каждый для себя принимает сам такое решение и при этом на законном основании приезжают в то место, где считают для себя нужным жить.
4. "из уважения к религиозным чувствам жителей данной страны"
Я считаю, что уважение должно быть ко всем жителям и конфессиям, а не так, что отдельно взятые будут диктовать другим как им быть в свой праздник в своей стране. Кощунство и неуважение в данном случае не просто к христианской религии, к христианам, а вообще ко всем, кто празднует этот день.
Кощунство - к живым людям и наплевательство на их чувства.
4. Почему, такие, как ты считают, что если люди живут в этой стране, то не могут иметь своё мнение, отличное от кого-то? Что-то мне это сталинские времена напоминает. Репрессий только не хватает. )))
5. На земле нет всеобщей любви. В нашей стране, и это не секрет, так или иначе все друг друга ненавидят. Евреи арабов, арабы евреев, светские религиозных, религиозные светских, марроканцев, эфиопов...
Я ведь не сообщила тебе новость? ))
Ну, давай, купи всем билеты, пусть все уедут.
Только не понимаю, при чём здесь - НЕПРИЯТИЕ СИСТЕМЫ, и т.д. и т.п. ...
И ещё, Марина, я очень заводной человек и горячая. Я очень часто останавливаю себя, чтобы не высказывать здесь своё мнение.
Т.к. прекрасно понимаю, что здесь любят всё в розовом цвете...
Но иногда розовые очки приходится снимать...
Я заканчиваю дисскуссию с тобой.
Извини, отвечать больше не буду.
Не хочу вести пустой разговор.
Каждый при своём мнении.
Мне завтра рано вставать.
Спокойной ночи!
Мир и дружба победят! ))
|
|
| |
"^&*,
Новичок (-498318)
Когда: 24/12 09:18
| При всём моём уважении к равам,в данном вопросе они не правы.Новый год Не является Религиозным праздником,поэтому ничьих чувств оскорбить не может.А мешать бизнессу зарабатывать на этом празднике,по крайней мере,неразумно.ДЛя экономики любые праздники хороши. |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 24/12 10:02
умение передёргивать факты-одно из качеств профессиональных журналюг.
часть людей на это ведётся,а другая часть ещё и с удовольствием подхватывает ,увидев в этом возможность для расчёсывания своих комплексов и тщательно скрываемой ненависти.
раввинат НЕ ЗАПРЕТИЛ ПРАЗДНОВАТЬ НОВЫЙ ГОД,а предупредил,что те общественные заведения,где его будут праздновать,не получит удостоверение о кашерности.
работайте без этой теуды,в чём проблема,ведь лишённого удостоверения кошенрности работы не лишают и заведение не закрывают,просто религиозные евреи не будут вас посещать.
если уж вы хотите принимать ВСЕХ и праздновать ВСЁ,то на кой вам теудат кашрут ?
итого,из мухи раздули слона,не только большлго,но грязного и вонючего.
и уж совсем не дело называть евреев пейсатыми,всё же это не сайт славян-националистов и подобные высказывания,на мой взгляд,просто недопустимы..
|
|
| |
Тот самый,
Оракул (2196090)
Израиль, Кирьят Шмоне
Когда: 24/12 11:32
умение передёргивать факты-одно из качеств профессиональных журналюг.
============================
Любая заметка в СМИ на тему политики,нац.отношений,религии,социальной несправедливости-должна вызывать в читающем эмоции.Чем сильнее эмоции,тем лучше.
Любой читающий должен быть готов к этому,а значит-защищён...
На уровне подсознания любой человек всегда имеет негативную энергию,которая требует выхода,т.к. для человека негатив разрушителен.
Антисемитизм является громоотводом для большого количества людей.Это легкий способ избавиться (пусть на очень короткое время)от негатива.
Исходя из этого все евреи должны были исчезнуть с лица Земли давным-давно.Ведь такое гигантское количество ненависти по всем законам эзотерики и метафизики убивает очень быстро.Но данный случай-исключение из правил,хотя еврейский народ понёс большие потери за свою историю и,вероятно,будет нести...
Единственное объяснение нашего существования-религия,хотя мне,родившемуся в Ленинграде и до самого отъезда в Израиль не знавшего, где находится единственная в городе синагога,трудно это принять.
Последнее время хронические антисемиты вызывают у меня сочуствие,как неизлечимобольные...Ведь у них нет другого пути.Поэтому множится количество роликов в ютубе о мировом заговоре,о массонах...О пришельцах-евреях с других планет,у которых цель-погубить добрых землян...Любая попытка возразить этому потоку шизофренического бреда заканчивается мгновенной блокировкой... |
|
| |
Ната,
Мудрейший из мудрейших (126886)
Израиль, Ашдод
Когда: 24/12 11:39
| Респект, Леонид , ворон. Сказали именно то , что я думала , только слова не могла подобрать |
|
| |
Иван,
Мудрец (9854)
Когда: 24/12 13:33
"Мы говорим Ленин, а подразумеваем - Партия!
Мы говорим Партия, а подразумеваем - Ленин!"
Перефразируем:
"Мы говорим Израиль, а подразумеваем - Иудея!
Мы говорим Иудея, а подразумеваем - Израиль!"
Смело ругаем Раввинат? "Ай, Моська!..." |
|
| |
Сашуля Горашик,
Новичок (-10561)
Италия
Когда: 24/12 14:47
| Просто зашла, почитала и ушла...ничего не хочется говорить( |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 24/12 15:23
То , что письмо отзовут и ежу было понятно..
А вот посмотреть на то, как абсурдное в полном сысле решение получило такую политическо- религиозное обоснование со стороны уважаемых форумчан было прикольно.
Чего тут только не было.. и рассуждения об антисемитах, и о том куда кому идти надо, если не готовы признать религиозный характер гос-ва ( он правда не религиозный, а еврейский, то какое это имеет значение в пылу битвы.:-D).. ну и естественно о невозможности в принципе заподозрить жрецов в возможности ошибок..
правда некоторых товарищей так и не поняла. То ли пресса наврала в сообщении о предмете обсуждения, то ли нет..кто таки виноват в вопросе, так затронувшем массы..:-D
и Ворона не поняла тоже.. если уж ратовать за чистоту кашерных заведений, по его логике, надо тогда лишить кашрута и все многочисленные питательные и развлекательные заведения, работающие по шабатам, праздникам и также предоставляющие возможность праздновать нечто, к религии ( вере) отношения не имеющее... А гостиницы эйлата ( и сотоварищей) вообще лишить какой либо возможности предоставить услуги верующему еврею за то, что в ем кипур кого то еще кормят..:-D |
|
| |
Ланит,
Оракул (1134004)
Израиль, Холон
Когда: 24/12 15:58
Абсолютно ничего прикольного, Солнышко, тут не было. И если бы Будур не стёрла свои подленькие антисемитские посты, то и Вам было бы не до смеха.
"если уж ратовать за чистоту кашерных заведений, по его логике, надо тогда лишить кашрута и все многочисленные питательные и развлекательные заведения, работающие по шабатам, праздникам и также предоставляющие возможность праздновать нечто, к религии ( вере) отношения не имеющее... А гостиницы эйлата ( и сотоварищей) вообще лишить какой либо возможности предоставить услуги верующему еврею за то, что в ем кипур кого то еще кормят..:-D "- именно так, что тут непонятного. Или ты кошерный или нет. Кому важно соблюсти к тебе не пойдёт, а кому пофиг, тот пойдёт и будет получать удовольствие. в чём проблема вообще? Зачем таким заведениям кашрут? чтобы получать доходы с ненавистных "пейсатых" тоже? |
|
| |
Таня,
Оракул (633376)
Когда: 24/12 16:19
Нашли над чем смеяться..
Кашрут - еда, пригодная для употребления( согласно Вики и иже с ней)..
Стараюсь питаться согласно кашруту, хотя и сложно, потому как продуктовых магазинов не очень много. На Б. Бронной, в здании синагоги есть неплохой магазин, но там очень мало товаров...
Но ходим, как правило, только туда))) |
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 24/12 16:32
Ланит, извиняюсь, поправлюсь.. некоторые посты точно читать было неприкольно.. настолько они непривычны были мне в соответствии с образами об их авторах , у меня сложившимся..
А в остальном, уж снова извини,прикольно все таки было.
Ты может остынешь, перечитаешь на холодную голову, и тоже поймешь, как много сотоварищи попытались втиснуть идеологии на пустом месте..
Кстати, цитирование моих предположений понятным проблему угрозы лишения кашрута только тех, кто осмелится предоставить услуги для отмечания какого либо события в одну из ночей года, никак не делает.. ты серьезно не видишь элементарного перекоса? Оставь уже религию в сторон и попытайся обьяснить мне, глупой, почему всем тем прочим заведениям, мною выше перечисленным, никто никогда ничем подобным не грозил? А может я просто чего то не знаю и в самом деле ни одна гостиница эйлата не имеет свидетельства о кашруте.... и все таки кашерные там рестораны или нет, вот в чем вопрос.. заволновалась я..:-D:-D |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 24/12 16:37
| Думаю,если тебя так "волнуют" эти вопросы ,то стоит обратиться не к Ланит , а в раббанут и задать людям сведущим в этом деле. |
|
| |
Ната,
Мудрейший из мудрейших (126886)
Израиль, Ашдод
Когда: 24/12 16:37
| Я считаю, что это естественно, что в Израиле должны соблюдаться еврейские традиции. |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 24/12 16:39
|
| |
Всятакая,
Оракул (915067)
Израиль, Натания
Когда: 24/12 16:46
Марин отдуплись, последний пост вообще ересь, праздновать новый год, и не соблюдать кошрут, это не значит, ненавидеть евреев и страну, и вообще аргумент по поводу и без " как вам тяжело живётся, в стране которую вы ненавидите, валите от сюда" воняет за версту
сегодня новый год, празднуют, не только русские, и есть светские евреи которые соблюдают кошрут, почему им нужно запретить отпраздновать новый год, в кошерном ресторане?
риторический вопрос, можно не отвечать
да кстати я за колбасой суда приехала и некуда от сюда не собираюсь, из материальных соображений, так что свалить мне не предлагайте |
|
| |
Ната,
Мудрейший из мудрейших (126886)
Израиль, Ашдод
Когда: 24/12 16:50
| Евреям нужно научиться уважать самих себя .А потом и другие подтянутся. Всякаятакая-ты перевернула всё с ног на голову. |
|
| |
Ната,
Мудрейший из мудрейших (126886)
Израиль, Ашдод
Когда: 24/12 16:54
Прочтёшь большинство ответов на форумах,недоумение сразу ....мягко так сказано.
|
|
| |
Ната,
Мудрейший из мудрейших (126886)
Израиль, Ашдод
Когда: 24/12 16:57
| За что вы сами себя так ??? Можете колов миллион наставить. Только со стороны смотреть противно. Такое ощущение, что вы сами стыдитесь, что евреи. |
|
| |
Ланит,
Оракул (1134004)
Израиль, Холон
Когда: 24/12 17:03
...и есть светские евреи которые соблюдают кошрут,...
========================================
Всятакая, Вы точно уверены, что они такие есть?:) Ну перестаньте в самом деле. Тем , кому важен кашрут, тому совсем не важен Новый год. И вообще , давайте поставим всё с головы на ноги. Наши светские права абсолютно ни в чём этим письмом ущемлены не были! А то, что, для некоторых это стало очередной зацепкой, чтобы провозгласить- бей жидов,( ну или пейсатых, как кому удобней) спасай Израиль- именно это и возмутило. Вот и всё. |
|
| |
Розовый Кролик,
Оракул (153633)
Когда: 24/12 17:14
Вы что, ещё в этом сопросе?
Во даёте.
|
|
| |
Всятакая,
Оракул (915067)
Израиль, Натания
Когда: 24/12 17:15
| да Ланит уверена, даже знаю таких лично,, не понимаю почему это удивляет, разве все кто не в кипе, едят свинину? |
|
| |
Ланит,
Оракул (1134004)
Израиль, Холон
Когда: 24/12 17:18
| А разве в некошерных ресторанах подают только свинину? |
|
| |
Таня,
Оракул (633376)
Когда: 24/12 17:22
Марина, увидела Вашу боль в посте..
Вы являетесь человеком, который несет Веру в Душе..
И не надо никому доказывать, что Ваша Вера - Истина..
|
|
| |
Всятакая,
Оракул (915067)
Израиль, Натания
Когда: 24/12 17:31
| я хожу, где креветки, а что еще не кошерное, я не очень в курсе..... |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 24/12 17:40
можно мне вставит 5 копеек ?
*я новый год праздную,как начало нового календарного года и опять же ещё один повод посидеть за столом с детьми и внуками.
**считать это кашерным праздником или нет,-это не моя прерогатива,для этого есть религиозные авторитеты,а я человек сугубо светский
***рестораны и их кашрут опять же не моё,есть раббанут,но одно безспорно,если по условиям раббанута для получения удостоверения о кашерности необходимо соблюдать такие-то условия,то они ( рестораны) должны их соблюдать или отказаться от получения этого удостоверения.
****раббанут может изменить эти условия ,как высший религиозный орган,и тогда будет иначе.
так же,как все объязаны соблюдать закон,даже если он не нравится,пока закон не изменён.
но соблюдение закона объязательно для всех,а соблюдения постановления раббанута только для религиозных евреев.
*****есть общирные сети ресторанов кашерных и нет,и каждый волен выбирать близкий себе по духу или предлагаемой кухне.
есть рестораны рыбные,мясные,молочные,китайские,французские,для гомосеков и даже для поклонников растительной пищи.
так же,как я не пойду в ресторан кушать траву с кефиром и орешки,так же любой может идти или нет в свиной или кашерный ресторан.
******вся беседа велась с чисто познавательной целью,были вопросы фиалки и были мнения остальных.
но потом БУДУР позволила себе сказать в адрес религиозных евреев слово "пейсатые",что и вызвало взрыв возмущения некоторых из участников спокойно протекавшей беседы.
мне ,например,это тоже не понравилось,т.к. я очень чувствителен даже к намёкам на антисемитизм и не раз в прошлой жизни довольно жёстко расправлялся с теми,кто позволял себе подобные высказывания.
ПЫСЫ всех с наступающим новым годом,счастья всем и здоровья. |
|
| |
Ната,
Мудрейший из мудрейших (126886)
Израиль, Ашдод
Когда: 24/12 17:45
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 24/12 17:48
Наши светские права абсоютно ни в чём этим письмом ущемлены не были!
-------------------
Ланит, как понимаю , следуя твоей логике, разделение сторон улиц, автобусов на мужскую и женскую стороны нас ,светских граждан страны, тоже никак затрагивать не должно.. нам не жить в тех городах, не ездить по тем маршрутам.
Вот уж не знаю, я несколько озадачена.. пытаюсь понять в свете этого обсуждения, кто же все- таки занимает более гражданскую позицию.. те, кто утверждает, что кесарю кесарево, или те, кто пытается доказать, что ему не все равно даже там, где его лично ничто никак не касается..
Боюсь лишний раз расстроить Марину и сотоварищей, но мне небезразлично , что происходит с этой страной. реагировала, реагирую и реагировать буду. |
|
| |
♔ Budur ♔ ♫♫♫,
Оракул (1047764)
Когда: 24/12 17:53
Кроличек, привет! ))
Тоже вот только домой приехала.
Решила заглянуть...
Думала, что вопрос закрыли уже давно...
Да куда там!! )))
Думала, страсти-мордасти угомонились.. )))
Ан - НЕТ! ))
У нас в школе это называлось - разворошить осиное гнездо. )))))
Вроде уже все свою желчь излили...
И в антисиметизме жесточайшем обвинили....
Ахренеть!))
Марина и ланит, долго смеялась над вашими постами...
Потом пришёл друг, и мы продолжили смеяться...
Что же вы такие нЭрвные-то??? )))))
А самое интересное, я - самый главный антисемит Израиля!
Арабы отдыхают!!!!!!!!!!!!!!!!!! )))))))))
ланит, не убрала бы ты мой последний пост, я бы не убрала свои предыдущие и не пришлось бы тебе сейчас выдумывать несуразицу и понапраслину! ))
А уж пост Марины... писателиНЕсатирики ваще спят!))
Ощущение было, что ты пишешь в пьяном угаре.))
А для тех, кто не в танке:
Я назвала вещи своими именами.
Но у некоторых слишком болезненное восприятие.
Даже до рвоты...))
Вы ещё на прессу пожалуйтесь, что смеют что-то там писать... )))
P.S. Я понимаю, что вы, девчушки, не будете приносить мне извенения за тот грязный поклёп, который навели на меня! ))
Бог вас - простит.
Не - Я.
http://s019.radikal.ru/i607/1212/f9/116f6380f970.jpg
|
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 24/12 17:56
Таня, а хамство и оскорбления в мою сторону ты там же случайно не заметила? Асолютно беспричинное, надо сказать..
И ты действительно думаешь, что у одной Марины душа болит за то,что творится в стране, являющейся нашим домом?
Можешь не отвечать, вопрос риторический.
Пы. Сы.
Кстати еще большой вопрос, чья юбка короче..:-D но я даже спрашивать не собираюсь, что по этому поводу говорит ВЕРА.. и так понятно..
|
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 24/12 17:59
Да,ладно,вам девочки,уже и Всятакая пришла по мою душу:)))Сейчас Будур подойдёт и всем станет хорошо.
Перечитайте ,мои посты ни в одном из них я не оскорбила ни вас ни ваши рел. чувства.Везде внятно и понятно пишу что никогда бы не стала возмущаться традициями той страны в которой живу,а тем более оскорблять людей только за то что они не верят в то во что я верю.
Никогда не объявляла себя супер верующей,к сожалению,сов. воспитание довлеет .И НГ праздную ,хотя равин прав ёлочка все же в христианстве символизирует рождение И.Христа,подношения волхвов новорожденному Исусу были размещены на дереве рядом с хлевом в котором Мария Исуса родила.Однако,для меня она(ёлочка) олицетворение детского праздника,подарков и чего-то нового и светлого.Но ,для рел. евреев ,которые не жили в сов.союзе и не росли с этим праздником,НГ это да таки языческий праздник и в этом с ними не поспоришь.
Солнышко что же ты так всё любишь переворачивать с ног на голову?Ну пусть твой муж не еврей,мне всё-равно,только как же ты сюда попалав таком случае?Ты же сама писала что -русская,я к тебе в паспорт не заглядывала и не выспрашивала:)Тем более в твою жизнью.как и в жизнь остальных людей никогда не вникала,да и не надо мне это.
Таня ,спасибо за поддержку! |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 24/12 18:00
| Солнышко,про короткую юбку ты уже писала раньше в подобном вопросе.Не стоит повторяться. |
|
| |
♔ Budur ♔ ♫♫♫,
Оракул (1047764)
Когда: 24/12 18:04
Солнышко:
Боюсь лишний раз расстроить Марину и сотоварищей, но мне небезразлично , что происходит с этой страной.
реагировала, реагирую и реагировать буду.
Я подписываюсь под каждым твоим словом!!!
Мне тоже важна гражданская позиция, я никогда не позволяла никому превращать себя в "послушную овцу, готовой на верёвочке идти на заклание"... ))
Мне совершенно не хочется, чтобы в стране, где живу я и мои дети, царило мракобесие.
Очень радуют не безразличные люди.
Очень расстраивают лже-патриоты и лицемерие.
|
|
| |
Ната,
Мудрейший из мудрейших (126886)
Израиль, Ашдод
Когда: 24/12 18:07
| Марина, у тебя красивые ноги , так что смотришься супер) девочки, не завидуйте |
|
| |
Иван,
Мудрец (9854)
Когда: 24/12 18:09
Ругайтесь - не ругайтесь, а ООН разрешила вам вновь занять эту территорию только с оглядкой на Тору!
Не было бы Торы - и шишь с маслом! Биробиджан - и баста!
А демократия - это не безликость, не вседозволенность и не "всё-в-кучу"!... |
|
| |
♔ Budur ♔ ♫♫♫,
Оракул (1047764)
Когда: 24/12 18:11
Почти всем желаю приятного вечера, а мне бежать на праздник!
Эй!
Обвиняющие!
Не придумывайте себе, что вы больше любите страну, в которой живёте!
Сколько страус не будет голову зарывать в песок, а задницу всё-равно не спрячет. ))
А за державу - обидно.
Вот из-за таких глупостей, как эта - с письмом неумных раввинов, которые таки-отозвали свои угрозы под давлением незашоренных людей, мы потом диву даёмся, почему во всём мире так не любят евреев????????? |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 24/12 18:15
Будур,лицемерие как раз таки проявляется у тебя и у тех кто не доволен укладом страны(я не говорю о политике ).Вы сюда ехали взрослыми людьми с образованием,хотя бы средним,в трезвом уме и твёрдой памяти ,конкретно отдавая себе отчёт в том что в Израиле религия не отделена от государства,потому что это единственное в мире гос-во созданное на основе религиозных источников.Всё что нас связывает с этой землёй,это то что мы несмотря на вековые гонения и скитания по земному шару не отреклись от Земли Обетованной и в ежедневных молитвах молились за скорое возвращение на Родину : Если я забуду тебя, Иерусалим, - пусть отсохнет десница моя.
Прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего.
Так что писать о мракобессии и засилии религиозного сектора по меньшей мере не умно.
Знали куда ехали ,не хотите отсюда уезжать,значит,миритесь с тем что есть.
|
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 24/12 18:17
| Иван очень верно написал.поддерживаю. |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 24/12 18:25
Ваши колы ничего не изменят.
Израиль как государство сформирован только на религиозной основе. |
|
| |
♔ Budur ♔ ♫♫♫,
Оракул (1047764)
Когда: 24/12 18:25
Марина...
у меня действительно ощущение, или ты пьяная, или пластинку заело?
Ехали сюда по ЗАКОНУ и на законном основании и тебя забыли спросить. ))
А образование у меня ВЫСШЕЕ экономическое.
http://s16.radikal.ru/i190/1212/60/c1150f195021.jpg |
|
| |
Марина:),
Оракул (4474258)
Израиль, Ашкелон
Когда: 24/12 18:28
Будур,я не пью и не курю.
Тем более при высшем образовании не понять что едешь в рел. гос-во ,смешно. |
|
| |
Тот самый,
Оракул (2196090)
Израиль, Кирьят Шмоне
Когда: 24/12 18:28
мы потом диву даёмся, почему во всём мире так не любят евреев?????????
=========================
Вот век тебе свободы не видать,Будур,а в следующей жизни быть тебе женой мусульманина,ходить в чёрном глухом мешке и сидеть в углу за занавеской...Ничего личного. |
|
| |
♔ Budur ♔ ♫♫♫,
Оракул (1047764)
Когда: 24/12 18:30
Вот и посмейся, Марина! ))
От души посмейся! Смех удлинняет жизнь!
Я тоже много смеюсь, оттого мне и живётся замечательно - ТАМ,
где хочу и как хочу!! ))
И на жизнь не жалуюсь! ))))
|
|
| |
Solnishko,
Оракул (1963920)
Израиль, Ашдод
Когда: 24/12 18:32
Марина попей успокоительного и перестань меня обвинять в преступлениях ,что ты домыслила в мой адрес в своей светлой , духовно просвященной головке. А то я ведь могу начать думать, что за светлым образом могут крыться довольно грязные помыслы..:-D
Давай сохраним статус кво. Ты не будешь рассуждать о моей биографии, я не буду о твоей.. мир тесен, фиг его знает , какие пятна могут открыться на солнце..:-D
Эта страна моя, не меньше, чем твоя.. и меряться с тобой, кто больше для нее делал и делает даже и не буду. .
Так что еще раз прийдет в голову хоть кому то сказать- отправляйтесь туда откуда приплыли, подумай дважды. Тебе ведь могут ответить тем же добром..
Пы.сы
А короткие юбки я люблю.. :-D и тоже считаю, что никакая традиция не должна вынуждать женщину прятать то, чем можно гордиться..:-D
|
|
| |
Ната,
Мудрейший из мудрейших (126886)
Израиль, Ашдод
Когда: 24/12 18:37
| Будур,молодость - это единственный недостаток, который очень быстро проходит |
|
| |
Alisha,
Оракул (1878301)
Когда: 24/12 19:02
Новый год всегда был только светским праздником.Откуда ему быть религиозным в СССРе, ёлке что-ли поклонялись или деду морозу? Парторгу! :) Не знаю,меня улыбнуло решение раввината,решили поиграться,заявить о себе,их право.
Эйнштейн гордился принадлежностью к еврейскому народу,но считал религию ребячеством. Разумно.
И поднимали Израиль светские люди.
|
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 24/12 19:06
| А ведь Фиалка даже и не подозревала,формулируя свой вопрос,насколько будет близка к его истине: "офигеть..вот,где дурдом.неужели правда?":((( |
|
| |
"^&*,
Новичок (-498318)
Когда: 24/12 20:15
| И что...Никто не потребует продолжения банкета?) |
|
Уважаемые пользователи Otveti.Orbita.co.il!
В связи с наплывом ботов и из-за остроты тем в новой реальности, мы временно закрываем возможность задавать вопросы и комментировать.
Нам очень будет вас не хватать. Скоро возможность общаться восстановится во всех вопросах.
Пожалуйста, выражайте поддержку лайком и делитесь материалом с друзьями. Берегите себя. Нет войне!
|
