|
Авто, мото
Бизнес, финансы
Города и страны
Гороскопы, магия , гадания
Еда, кулинария
Животные, растения
Знакомства, любовь, отношения
Книги, Музыка, Кино
Компьютеры, Интернет, Игры
Красота и здоровье
Наука и техника
Образование
Общество, политика, культура
Отдых, досуг, развлечения
Путешествия, туризм, отдых
Работа, карьера
Светская жизнь, Мода, Стиль
Семья, дом, дети
Телевидение
Темы для взрослых
Товары и услуги
Философия, Непознанное
Фото, видео
Спорт, Хобби
Электроника и Бытовая техника
Юридическая консультация
Юмор
Другое
Темы о проекте
|
|
| |
| |
hanulia
Когда: 29/03 23:40, категория вопроса: Общество, политика, культура
Вопрос:
Ваше мнение: Почему на постсоветском пространстве так много галахических евреев, не признающих своё еврейское происхождение или же вовсе не имеющих об этом понятия, даже когда это красноречиво написано на их лицах, отмеченных ярко выраженным интеллектом?Это некий страх на генетическом уровне или нечто иное? И почему так же не мало евреев, крещеных в православной церкви? Связано ли это лишь с преобладанием на данных территориях православных храмов или по каким-то иным причинам?
Оцените вопрос: |
| |
|
На этот вопрос уже получено ответов: 99, вы так же можете ответить на этот вопрос
| |
hanulia,
Мудрейший из мудрейших (94560)
Когда: 29/03 23:51
| Лишь в последних лет десять на упомянутом пространстве стало даже престижным , особенно в светском ,обнаружить своё родство с великим , но столь же многострадальным еврейским народом.Уже в творческой среде как то :звезды кино,эстрады, оперной сцены, публичные люди не стесняются этого и открыто празднуют свои традиционные праздники. Но вот среди простых людей - немножко другая картина ...:((( Почему? |
|
| |
hanulia,
Мудрейший из мудрейших (94560)
Когда: 29/03 23:53
| Но ведь уже поменялось всё вокруг в этом смысле, Коламбия! Разве нет? |
|
| |
hanulia,
Мудрейший из мудрейших (94560)
Когда: 29/03 23:56
| И как всё-таки здорово, когда люди не боятся быть теми, КТО они ЕСТЬ!!! Но без фанатизма, как говорится! |
|
| |
Freeman,
Оракул (1067150)
Израиль, Рамат Ган
Когда: 29/03 23:57
Шикарный вопрос. И точнейший лаконичный ответ. (23:45)
Могу только предположить еще одну причину, право у которой не более 10% против 90 вышеизложенных -
Советское воспитание, с привитым патриотизмом, передаваемое отпрыскам. |
|
| |
hanulia,
Мудрейший из мудрейших (94560)
Когда: 30/03 00:30
Есть и у меня такое подозрение,Коламбия! И по поводу тебя:), и по поводу того, что перемены разительные...Потому и вопрос вертелся в голове.
И правда, FREEMAN, ответ 23:45- более, чем ёмок!
Добрых снов!:)
А я жду любимую дочу. |
|
| |
Freeman,
Оракул (1067150)
Израиль, Рамат Ган
Когда: 30/03 00:39
Любое бегство объяснимо, и движимо страхом.
А он очень многолик. Остаться там, и не "убежать"- вызов толпе. А свалить в пустыню, покидая зону комфорта - нужно чтобы стало не по себе за свою морду... |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 30/03 09:28
| перебежчики и крест надевают вместо нарукавной повязки. |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 30/03 09:48
вот-вот.
и колы только подтверждают мою правоту.
слава Б-гу,что кроме как поставить ВИРТУАЛЬНЫЙ кол ,нет у вас ни сил,ни возможности. |
|
| |
Brigita,
Высший Мудрец (32771)
Испания
Когда: 30/03 09:54
Великий Пост.
Разговор двух постоянных прихожанок одного храма, женщин в возрасте, после Службы:
- Ой, Зиночка, я смотрю на Вас на Службе - у Вас лицо прямо светится!
- Да что Вы, Катенька, Господи помилуй...
- Да-да, я сама удивляюсь - вроде и солнце зашло, и фонаря на улице нет, и Вы без свечки стоите! В храме-то темно, а лицо у Вас светится!
- Так я, Катенька, с айфоном стою, Канон по нему читаю!
- О, Господи! |
|
| |
Brigita,
Высший Мудрец (32771)
Испания
Когда: 30/03 10:07
| Ворон, какой Вы безукоризненный патриот. |
|
| |
Эллочка,
Оракул (3159007)
Израиль, Афула
Когда: 30/03 11:51
Разговор в русской бане:
-Иван Абрамович, Вы либо крест снимите, либо трусы наденьте.
А вообще-то это личное дело каждого, кем себя чувствовать и что носить - крест или обрез. Лишь бы не поучали других и не мерились святостью. |
|
| |
Тот самый,
Оракул (2196090)
Израиль, Кирьят Шмоне
Когда: 30/03 11:55
А вот и для ищущих и страждущих
[URL=http://www.echo.msk.ru/blog/tolevskiy/1042054-echo/]Ссылочка[/URL]
Читайте,господа... |
|
| |
Brigita,
Высший Мудрец (32771)
Испания
Когда: 30/03 12:10
| Ну да, ну да, как с таким безудержным патриотизмом можно писать по-русски на русскоязычном форуме? :-Ж |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 30/03 12:28
Ни для кого не секрет,что даже не на постсоветскм пространстве,а в самом что ни на есть израильском,много галахических и не совсем евреев ,по-прежнему внутренне не признающие своего еврейства. Пример тому совсем не давний: обсуждение вопроса о прощении.в котором все время опирались на христианское учение,поминая Иисуса, цитируя евангелие от Матфея,Нагорную проповедь и прочее...
Я тогда очень удивилась.Ведь были пророки и в нашем отечестве.
[URL= http://otveti.orbita.co.il/voprosi.php?vopros=51843] http://otveti.orbita.co.il/voprosi.php?vopros=51843[/URL] |
|
| |
Тот самый,
Оракул (2196090)
Израиль, Кирьят Шмоне
Когда: 30/03 13:28
Софии...
Дамы вышли в дАмки,
Где те эпигрАммки?...
Лишь одни АбрАмки
Вечно строят зАмки...
|
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 30/03 14:40
Юрий Маркович Нагибин когда-то точно заметил: "Еврей -- тот, кто на это согласен".
|
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 30/03 15:40
Думаю,чувство страха.
Евреев дразнят в школах,бьют,унижают,сочиняют мерзкие анекдоты,винят во всех бедах вселенского масштаба и личных неудачах...Забыли,кто распял Христа?:)Ну,так напомнят!
Многие не хотят быть обьектом всеобщей ненависти и ассимилируются.Или,уезжают.
|
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 30/03 15:46
С большим интересом прочитала интервью с Иосифом Бродским на эту тему.
Остап Бендер со знанием дела говорил, что у пророка Самуила всегда спрашивают одно и то же: "Почему в продаже нет животного масла?" и "Еврей ли вы?". Последний вопрос нередко задавали и Иосифу Бродскому, особенно после его вынужденного отъезда на Запад в 1972 году.
Вот как однажды он ответил на этот вопрос:
- Расскажите немного о семье, об отце и о вашей связи с ним.
- По образованию он был журналист, вернее, у него было два диплома: один -- географического факультета; но потом, когда он понял, что как географу ему не придется путешествовать, поскольку он еврей, то он окончил Институт красной журналистики и работал фотографом.
Затем, уже после войны, он два или три года работал в Военно-морском музее, куда я часто ходил. Потом вышло постановление Жданова о том, что лица еврейской национальности не должны обладать высокими воинскими званиями, и отец демобилизовался. Некоторое время он был без работы, и мы жили на зарплату матери -- она работала в бухгалтерии местного ЖЭКа 1.
- Ваши родители были ортодоксальными евреями?
- Вовсе нет. Я был воспитан вне религии, но не мог не знать, каково быть евреем: это вроде отметины. Люди называют тебя "жид", тебя преследуют антисемитские замечания; в какой-то степени человек становится изгоем. Но может, это и хорошо: тем быстрее привыкаешь не зависеть ни от чьего мнения 2.
Понимание того, что я еврей, пришло ко мне довольно рано. Мою семью ничто не связывало с иудаизмом, абсолютно ничто. Но у системы был способ заставить человека осознать свою этническую принадлежность. В Советском Союзе есть удостоверяющий документ -- паспорт, в котором указываются ваши имя, фамилия, место рождения и национальность. Отступление от этого правила может караться законом. Так что антисемитизм в России в значительной степени порождается государством.
В школе быть евреем означало постоянную готовность защищаться. Когда меня называли "жидом", я лез с кулаками. Я вообще довольно болезненно реагировал на подобные "шутки", воспринимал их как личное оскорбление. Меня задевало, что я -- еврей. Теперь не нахожу в этом ничего оскорбительного, но такое отношение пришло позже 3.
Когда я работал на заводе, даже когда сидел в тюрьме, я удивительно мало сталкивался с антисемитизмом. Сильнее всего антисемитизм проявлялся у литераторов, интеллектуалов. Вот где к национальности действительно относятся болезненно, ведь от пятого пункта зависит карьера …
- Что вы делали после того, как ушли с завода?
- Пошел работать в морг местной больницы. Я подумывал о таком еврейском поприще, как профессия врача, но хотел заранее узнать ее малоприятные стороны 2.
- После школы вы хотели продолжить образование?
- Когда я был ребенком, я много чего хотел. Во-первых, я хотел стать военным моряком или, скорее, летчиком. Но это отпало сразу, потому что по национальности я еврей. Евреям не разрешали летать на самолете. Потом я решил пойти в училище для моряков-подводников. Мой отец во время войны служил на флоте, и я был влюблен в морскую форму. Но это тоже отпало, по той же причине… Постепенно я начал писать 4.
- А как люди относились к вам в ссылке ?
- Очень хорошо, они думали, что я попал туда по религиозным мотивам. Никто у меня ничего не спрашивал, и я никому ничего не говорил -- народ там неразговорчивый. И не было никакого антисемитизма, это чисто городское явление 5.
- Вас воспитывали как еврея или как русского?
- Хорошо воспитанный человек не спрашивает, кто ты есть. Впрочем, все и так сразу определяют, еврей ты или нет. Русские прекрасно умеют это различать. Когда меня спрашивали про мою национальность, я, разумеется, отвечал, что я еврей. Но такое случалось крайне редко. Меня и спрашивать не надо, я "р" не выговариваю 6.
|
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 30/03 17:45
столько колов,а в открытую ни один ( одна).
воистину мелкие душонки.... |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 30/03 18:52
Ворон! Бывает по-всякому.
Вот тот же Бродский крестился,но остался евреем,хоть и стоит на его могиле крест.
А вселенский христианин Пастернак себя евреем не считал,уверяя,что он" из другого вагона",призывая евреев рассеяться,улетучиться,исчезнуть,чтоб не огорчать другие народы,чтобы не мешать счастью человечества.
Зато мы любим упоминать его,теша свое национальное самолюбие Гордимся! Великий писатель! |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 30/03 19:20
| И неужели "колами" измеряется глубина человеческих душ? |
|
| |
Тот самый,
Оракул (2196090)
Израиль, Кирьят Шмоне
Когда: 30/03 19:33
Глубина человеческой души прямо пропорциональна чувству радости,получаемому после покупки кофточки по мивце и обратно пропорциональна времени нахождения сей кофточки в шкафу без нОски...
Вроде так. |
|
| |
улыбка,
Оракул (472345)
Израиль
Когда: 30/03 19:44
Эх,Лёнечка, было бы дело в кофточке)))
Дело тут совсем в другом-частое употребление морковки вместо..Прямо пропорционально неудовлетворению душевному и обратно же физическому))) |
|
| |
Эллочка,
Оракул (3159007)
Израиль, Афула
Когда: 30/03 19:50
| И что забавно (или грустно)- некоторые весьма известные российские деятели культуры и искусства, которые очень любили кричать на каждом углу о своём крещении в православие, как только появляется какая-либо серьёзная болячка, тут же вспоминают о своей еврейской маме (или бабушке) и совершают "алию по состоянию здоровья". Получают здесь бесплатное лечение и через несколько месяцев благополучно возвращаются домой. Не буду называть имён. Дай Бог им здоровья. |
|
| |
hanulia,
Мудрейший из мудрейших (94560)
Когда: 30/03 20:06
Columbia pUctures,
Когда: 30/03 11:35
Колов-то, море расступися! То ли мы замшели, то ли вопрос приванивает.
Коламбия, я не совсем поняла суть этого поста, наверное...На самом деле,я часто недоумевала, почему хорошо знакомые мне люди с фамилиями типа Куфман,Габович.Кузурман и т.п. , ни одним геном себя евреями не считают,как будто фамилии эти им не передались по наследству, а просто наклеились в документы, как почтовая марка.Естественно, я никогда не спрашивала у них о национальности, но из их разговоров- они были украинцами, русскими. белорусами, кем угодно, только не сами собой...Отношения от этого качественно не меняются,во мне всегда был вопрос, почему я не стесняюсь говорить о том, что по материнской линии у меня явно еврейские корни, а они хранят немюая тишина, если речь идёт, скажем. о еврейских праздниках? Вот и решила послушать еще чьё-то мнение.
А не за ради какой бы то ни было провокации,если ты об этом.
Вот зашла, а тут такой отклик активный, да ещё и с колами(((
|
|
| |
hanulia,
Мудрейший из мудрейших (94560)
Когда: 30/03 20:13
Рахели,
Когда: 30/03 15:46
Как всё точно!Я просто не встречала этого интервью Бродского.Исчерпывающе вполне.
А я вот довольно поздно стала анализировать и понимать своё происхождение, тем более что и крестили меня тайно и без моего разрешения в православной церкви(времена такие были) Что уж тут теперь менять!Но генов своих по материнской линии не стесняюсь))) |
|
| |
Эллочка,
Оракул (3159007)
Израиль, Афула
Когда: 30/03 20:19
| hanulia, человека делает евреем не только набор маминых генов, но и воспитание, полученное в семье. Если в семье не боялись быть евреями и не скрывали это, справляли еврейские праздники и говорили с ребёнком об истории и традициях, то и ребёнок вырастает евреем (как это было, например, в нашей семье). А если родители всеми силами пытались стать "как все вокруг", то и ребёнку чуждо всё еврейское. Он действительно чувствут себя русским (украинцем, белорусом или вообще "советским человеком"). И из таких вырастают нередко самые злобные антисемиты. Уж очень им хочется стать "святее Папы Римского". |
|
| |
улыбка,
Оракул (472345)
Израиль
Когда: 30/03 20:20
Друзья,собирайте то что тут дают)))
[URL=http://www.radikal.ru]http://s020.radikal.ru/i716/1303/3b/e7c8a164b0e0.jpg[/URL] |
|
| |
hanulia,
Мудрейший из мудрейших (94560)
Когда: 30/03 20:21
Brigita,
Когда: 30/03 12:10
Ну да, ну да, как с таким безудержным патриотизмом можно писать по-русски на русскоязычном форуме? :-Ж
Не согласна с тобой,Brigita.
Во-первых, отнюдь не многим , даже и очень просвещенных семейств, удалось в СССР овладеть письменностью на иврите, или хотя бы на идиш
А во-вторых,"великий и могучий", какими бы мы ещё языками ни владели, ЕДИНСТВЕННОЕ, что нас объединяет более всего и помогает хоть как-то слышать и понимать друг друга! |
|
| |
улыбка,
Оракул (472345)
Израиль
Когда: 30/03 20:23
| Меня не воспитывали ни в каком направлении(ни в русском,ни в еврейском,в советском-да,как впрочем и всех)Самой пришлось определяться.Что вышло,то и имеем))) |
|
| |
hanulia,
Мудрейший из мудрейших (94560)
Когда: 30/03 20:29
| А-а-аххх, Коламбия, таки да! Но я так глубоко не копала))) |
|
| |
oldcomp,
Новичок (-1295)
Когда: 30/03 20:57
| Я думаю, что если мы, русскоязычные, перестанем обращать внимание на различия в наших религиозных взглядах и в нашем этническом происхождении, наша жизнь станет намного лучше и счастливее.
И если вы считаетесь иудеем по религиозным законам, вам необязательно исповедовать иудаизм и быть сионистом. Это называется свобода совести и вероисповедания.
В России сейчас модно православие, в Израиле модно быть правоверным иудеем и сионистом. Все дело в моде. |
|
| |
"^&*,
Новичок (-498318)
Когда: 30/03 20:58
| Еврей-это состояние души,как сказал умный человек.Нельзя осуждать человека за то,что он не хочет быть евреем.А то,что некоторые ищут у себя "корни" и бесплатно лечутся в Израиле,так это тоже можно понять...А я восхищаюсь нашим государством,которое это позволяет делать.Я всегда говорила,что Израиль не тюрьма и не концлагерь в отличие от СССР или 3-го рейха. |
|
| |
улыбка,
Оракул (472345)
Израиль
Когда: 30/03 21:00
oldcomp,рассмешил)))Тогда этой моде в России 2000 лет,а в Израиле 5773,всего навсего))) |
|
| |
"^&*,
Новичок (-498318)
Когда: 30/03 21:06
| Ой,Галочка,ты тоже рассмешила.2000лет назад не было России.В России этой моде не так уж много лет.Когда князь Владимир Русь крестил? |
|
| |
Эллочка,
Оракул (3159007)
Израиль, Афула
Когда: 30/03 21:07
| Ну уж нет, Улыбкина. Это мода в России относительно свежая. Лет 20. До этого в моде был комсомол и атеизм. Но по-настоящему верующие христиане бывали всегда, несмотря на гонения. Точно так же как и евреи. |
|
| |
oldcomp,
Новичок (-1295)
Когда: 30/03 21:19
| 20:58 "Я всегда говорила,что Израиль не тюрьма и не концлагерь в отличие от СССР или 3-го рейха."
Ириска, должно быть, вы очень страдали в СССР. |
|
| |
улыбка,
Оракул (472345)
Израиль
Когда: 30/03 21:30
ириска, ничего смешного не вижу,я совсем о другом,о том сколько лет сущесвует учение Библии,а Владимир крестил Русь около 1000 лет назад.Вот привожу отрывок,насколько он верен не знаю..
"Две части Библии, обычно называемые Ветхим Заветом и Новым Заветом, состоят из 66 книг. Тридцать девять книг Библии были написаны в основном на еврейском языке, а 27 — на греческом. Еврейские Писания, включающие книги от Бытия до Малахии, охватывают сотворение и последующие 3 500 лет человеческой истории. Знакомясь с этой частью Библии, мы узнаем о том, как Бог обращался с израильтянами — со времени зарождения этой нации в XVI веке до н. э. и до V века до н. э. Греческие Писания, куда входят книги начиная с Евангелия от Матфея и кончая Откровением, сосредоточены на учениях и деятельности Иисуса Христа и его учеников в I веке н. э.
Некоторые утверждают, что «Ветхий Завет» написан для евреев, а «Новый Завет» — для христиан. Но согласно 2 Тимофею 3:16, «все Писание богодухновенно и полезно». Поэтому есть все основания изучать Библию целиком. На самом деле две части Библии попросту дополняют одна другую, гармонично развивая общую тему: от потерянного до возвращённого рая .
БИБЛИЯ — УНИКАЛЬНАЯ КНИГА" |
|
| |
"^&*,
Новичок (-498318)
Когда: 30/03 21:31
| Я никогда не чувствовала СССР своей Родиной,НИ-КО-ГДА.НАчиная с детского садика.До сих пор вспоминаю этот садик с чувством отвращения и гадливости. |
|
| |
Эллочка,
Оракул (3159007)
Израиль, Афула
Когда: 30/03 21:33
oldcomp, Знаток (1798)
Когда: 30/03 21:19
20:58 "Я всегда говорила,что Израиль не тюрьма и не концлагерь в отличие от СССР или 3-го рейха."
Ириска, должно быть, вы очень страдали в СССР
А Вы,oldcomp, пользовались в СССР всеми правами и свободами. В том числе свободой вероисповедания и свободой выбора места жительства? |
|
| |
улыбка,
Оракул (472345)
Израиль
Когда: 30/03 21:38
Вот выдержка из другого источника-"История христианства относится к истории христианской религии и Церкви от Иисуса Христа, Двенадцати Апостолов и Семидесяти Учеников к современным временам. Во многих христианских текстах Церковь фигурирует как теологическое учение, основанное Иисусом для спасения человечества. Раннее христианство можно делить на две отличные формы – апостольский период, когда ещё были живы Апостолы и возглавляли Церковь и послеапостольский период, когда начала формироваться ранняя епископальная структура.
В процессе организации многие церкви различных христианских сообществ, несмотря на общую веру, были в большой степени не связаны друг с другом"(С).
(Все это написано,чтобы Ириска не говорила,что я ее смешу,надо хоть что-то знать..) |
|
| |
улыбка,
Оракул (472345)
Израиль
Когда: 30/03 21:44
Я не думаю,что я в чем-то провинилась,если мои родители были разной национальности и что меня не"гоняли" нигде в Союзе.И что 5 графа для меня просто не существовала..
приехали мы в Израиль осознанно,хотя могли уехать в Европу или Америку. |
|
| |
Ланит,
Оракул (1134004)
Израиль, Холон
Когда: 30/03 21:49
| А можно другой вопрос- почему некоторых до сих пор так живо волнует постсоветское пространство? |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 30/03 21:52
| Улыбкина,и все же я не пойму,к чему все эти "выдержки"?Что ты хочешь доказать?(прости темную:))) |
|
| |
улыбка,
Оракул (472345)
Израиль
Когда: 30/03 21:54
| Так же как Эфиопов волнует Эфиопия.Так же как волнует Тунис выходцев из Туниса,так же как выходцы из Испании и Франции ездят туда и с восторгом говорят о поездках,что в этом особенного? |
|
| |
pandora,
Мудрейший из мудрейших (148462)
Израиль, Реховот
Когда: 30/03 21:54
Улыбкина✌☚(ړײ-вы конечно же ни в чем не провинились,но вы просто не прочувствовали ,что значит тяжело быть евреем.ввиду ,осмелюсь предположить,фамилии,которая не имела еврейского ,или другого перевода.да и еаверное национальность по которой вы были записаны ,была русской.и нет ничего удивительно |
|
| |
улыбка,
Оракул (472345)
Израиль
Когда: 30/03 22:00
oldcomp,рассмешил)))Тогда этой моде в России 2000 лет,а в Израиле 5773,всего навсего)))-21.00
(Все это написано,чтобы Ириска не говорила,что я ее смешу,надо хоть что-то знать..) -21.38
Вот "темная"Рахели только это!Отчет принят? |
|
| |
"^&*,
Новичок (-498318)
Когда: 30/03 22:00
| Коломбуся,а теперь о приятном...)
Я еду в Эйлат 28 мая на 5 дней. |
|
| |
Ланит,
Оракул (1134004)
Израиль, Холон
Когда: 30/03 22:01
Привет , Коламбия!:)
Я просто с таким ужасом иногда наблюдаю то пространство , по телеку к примеру, что кроме чувства радости, что это всё очень далеко, никакого любопытства по поводу их крестов и всякого прочего вероисповведания я не испытываю. |
|
| |
Lion,
Мудрейший из мудрейших (92570)
Израиль
Когда: 30/03 22:01
| То что происходит с религиозной идентификацией и в России и в Израиле, можно назвать ханжеством или лицемерием с вероятностью 90%, может остальные 10% и реально пришли к религии, но массовым такое движение быть никак не может. "Ханжество является отрицательной формой приспособительной реакции человека к моральным требованиям общества". Люди, вчера мало интересовавшиеся религией, вдруг цепляют огромные кресты( в России), или шарахаются в ужасе от любого упоминания о христьянской религии (в Израиле), ничего кроме омерзения не вызывают. Дальше начинается деление на чистых и нечистых, что в конечном итоге приводит к делению на своих и чужих. И где тут граница подлости по отношению к нечистым-чужим? И кто эти "патриоты", qui prodest? |
|
| |
улыбка,
Оракул (472345)
Израиль
Когда: 30/03 22:05
pandora, я уже много раз писала,что фамилия моего еврейского деда была Романов и объясняла почему.В остальном Вы тоже правы.Потом,я работала простым технологом на большом заводе все 20 лет,никуда выше не было желания "подниматься",в партию не вступала,так меня никто и не трогал.А на бытовом уровне не помню случая,чтобы оскорбили.А вот здесь..не хочу я об этом.. |
|
| |
улыбка,
Оракул (472345)
Израиль
Когда: 30/03 22:08
Ой,опять я размечталась..Пойду на базу,труба зовет.Спокойной всем ночи.
[URL=http://ifotki.info/]http://f14.ifotki.info/org/08c5242bdec4480e0d682886912ca6346d4032147330763.jpg[/URL]
[URL=http://ifotki.info/]http://f14.ifotki.info/org/01bb169fdc5ecb4cd8db5cf709b1ca4b6d4032147331399.jpg[/URL] Для oldcomp,надо просто захотеть и должна быть ЦЕЛЬ. |
|
| |
oldcomp,
Новичок (-1295)
Когда: 30/03 22:13
| Эллочка 21:33
В 91 году мне было 12 лет. СССР я особо не застал.
Но там мне и моим близким никто не навязывал никакой религии.
Я не знаком с советским законодательством насчет свободы выбора места жительства. Я уверен, что тот кто хотел переезжать, переезжал. Знаю что за уголовные преступления лишали права проживания в больших городах, обычно временно. Знаю еще, что квартирная плата в СССР была около 10% от средней месячной зарплаты.
А тут в Израиле мы живем в очень неблагополучном районе и возможности выбраться отсюда, не влезая в кабальные долги, у нас нет. |
|
| |
"^&*,
Новичок (-498318)
Когда: 30/03 22:23
| До чего мне жаль людей,живущих в Израиле и не любящих его.Почему бы вам не уехать обратно и не мучиться здесь...
И ещё,я вам скажу одно...Израиль не любит тех,кто его не любит.Вам здесь никогда хорошо не будет.И это правильно. |
|
| |
"^&*,
Новичок (-498318)
Когда: 30/03 22:34
| Я еду с группой на 5 дней в гостиницу АСТРОКОРАЛЛ,4,5*.Всё включено.Что касается экскурсий,то это по желанию.Я вообще-то,все аттракции в Эйлате видела.Какие-то повторю,какие-то нет.Номер я взяла одноместный,чтобы не спорить из-за мазгана.А что гостиница,ты её знаешь? |
|
| |
Lion,
Мудрейший из мудрейших (92570)
Израиль
Когда: 30/03 22:42
| Ну зачем вешать ярлыки на людей? Нравится не нравится! Сегодня ему не нравится, а завтра понравится. И что это такой рай на земле, что все должно нравится? Да здесь полно проблем, а из за таких ура патриотов они годами не решаются, потому что вопросы не ставятся. Одобрям-с и все тут! |
|
| |
"^&*,
Новичок (-498318)
Когда: 30/03 22:47
| Коломбуся,я сейчас иду спать.Ближе к отъезду, я напишу тебе на почту.
Спокойной ночи! |
|
| |
"^&*,
Новичок (-498318)
Когда: 30/03 22:50
| Как это приятно слышать ,Лион,что я влияю на новейшую историю...)
Спокойной ночи!
|
|
| |
Lion,
Мудрейший из мудрейших (92570)
Израиль
Когда: 30/03 22:53
| Ярлычок-с, скажем так,диоганально! Не нравится- враг народа! К стенке! А чего мелочится то? |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 30/03 22:54
Улыбкина,пардон,но чего-то светлей от твоего объяснения не стало.
|
|
| |
Lion,
Мудрейший из мудрейших (92570)
Израиль
Когда: 30/03 23:02
| Влияете, Ириска, ведь есть много людей, которым вообще все фиолетово. |
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 30/03 23:05
разговор-то начинался с морально-этической оценки людей,из меркантильных соображений или из страха менявших вероисповедание,но постепенно у некоторых стал приобретать какой-то осатанелый привкус застарело-болезненного комплекса.
старайтесь его преодолеть или уезжайте.
как мы,уехали и сейчас среди своих и у себя дома. |
|
| |
"^&*,
Новичок (-498318)
Когда: 30/03 23:06
| Я ещё не совсем ушла...Лион,можно с Вами познакомиться? |
|
| |
hanulia,
Мудрейший из мудрейших (94560)
Когда: 30/03 23:15
Ланит, 21:49
Из википедии:"Российские евреи играли важную роль в сионистском движении и в создании Израиля, а после 1970 года приняли значительное участие в развитии науки и хозяйства Израиля. Сегодня русскоязычные евреи составляют 1/5 часть от еврейского населения Израиля и 1/7 часть от всего населения страны."
Ланит, нууу, может быть, поэтому???)))Если только Википедия не врёт. |
|
| |
Lion,
Мудрейший из мудрейших (92570)
Израиль
Когда: 30/03 23:20
| Ок! Шлю свой трактат "О роли личности в истории с географией", распрастраняется бесплатно под подписку о невыезде. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 30/03 23:21
Ужасно неприятно это выражение: морально-этическая оценка.Из лексикона парторга.
Но все же оцени,пожалуйста,например, лютеранина Осипа Мандельштама с этой точки зрения.Как великого поэта его уже оценили миллионы.И это вот тоже он написал!
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.
Ты что-нибудь в более лояльные брежневские времена сделал подобное(хотя бы не стихах,а в прозе:)))?
|
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 30/03 23:34
Прислушайся к совету Поэта и не суди,да не судим будешь:
И думал я: витийствовать не надо.
Мы не пророки, даже не предтечи,
Не любим рая, не боимся ада,
И в полдень матовый горим, как свечи.
|
|
| |
hanulia,
Мудрейший из мудрейших (94560)
Когда: 30/03 23:35
Columbia pUctures,
Когда: 30/03 20:34
hanulia, Вы прекрасно найдёте ответ и без израильтян: поделитесь в Вашей компании рецептом торта из мацы
Ой! Боюсь,увидят в моём предложении некий подвох))) Спросить в лоб- нетактично. Думаю, некоторых из них придётся учить готовить мацу. А торт - это уже высший пилотаж!
Да и поздно пить боржоми... спросила уже здесь, и израильтян,в том числе, извините. |
|
| |
Lion,
Мудрейший из мудрейших (92570)
Израиль
Когда: 30/03 23:37
| Он своей жизнью заплатил за то что написал, так что оценка по высшей шкале. Тут вы правы, всей нашей писанине грош цена, если с такой высоты смотреть. |
|
| |
Freeman,
Оракул (1067150)
Израиль, Рамат Ган
Когда: 31/03 00:10
Мне бы очень хотелось предположить ответ на этот же вопрос, где вместо постсоветского пространства, стояла бы Америка (пусть она даже страна эмигрантов), или иная экономически более выгодная держава чем СНГ.
Скажете что в США ох как нет никакого антисемитизма, или чистокровных типаков, посещающих церковные воскресные приходы..?
И наконец вопросец ребром (или острием) - сколько бы приехало сюда в Израиль (за все времена), кабы исключить всего два пункта - "пятую графу" и прилагающийся к ней фэйс, и немаловажную материальную заинтересованность. |
|
| |
hanulia,
Мудрейший из мудрейших (94560)
Когда: 31/03 00:30
Freeman, вы же лучше любого из тут знаете, что история не знает сослагательного наклонения!:)
Не думала, что этот, по вашему определению "шикарный " вопрос уйдёт в какие-то непролазные дебри, а я остро почувствую себя "блондинкой"...хоть и есть по природе блондинка, правда, рыжеватая самую малость. |
|
| |
Freeman,
Оракул (1067150)
Израиль, Рамат Ган
Когда: 31/03 00:32
А знаете, почему вопрос шикарный?
Потому что он косвенно вынуждает на откровенность...
А она - не всегда откровение.. Себе не соврешь.
--
Добрый вечер :) |
|
| |
Евридика,
Оракул (841007)
Израиль
Когда: 31/03 00:38
| Добрый вечер. Ну, а в другие страны много бы народу поехало, если б не сильнейшая материальная заинтересованность? |
|
| |
Freeman,
Оракул (1067150)
Израиль, Рамат Ган
Когда: 31/03 00:42
Риторический вопрос, Евридика :)
К чему я это все, дабы отделить из этого большого "бутерброда" каждый компонент и признать его аппетитным..
--
Как то давно, был фильм, где один философствующий антисемит обвинил Гитлера в стратегической ошибке, сказав что лучшим уничтожением еврея было бы его признание и создание ему комфортной среды.. |
|
| |
Евридика,
Оракул (841007)
Израиль
Когда: 31/03 00:47
| Да нет, Фримен, вообщем-то я с Вами согласна. Но вот про философствующего антисемита звучит очень пугающе и безнадежно.. |
|
| |
Freeman,
Оракул (1067150)
Израиль, Рамат Ган
Когда: 31/03 00:52
Вот прочтите первый ответ в вопросе: "Но заедут все равно..."
Как бы тепло и мягко, богато и политкорректно не стелили, - грянет гром и поедет очередная партия сюда, спасая свои подожженные задницы...
И что, ЭТОМУ радоваться, и на ЭТО надеяться??! Как по мне, лучше бы не было этих национальных "войн" и сортировки по кровЯм, а единый Бог для всех этносов и нравственный закон для всех живых. И чтоб жилось там, где молоком материнским вскормлен, где ярче солнце или свежей воздух... |
|
| |
Евридика,
Оракул (841007)
Израиль
Когда: 31/03 01:02
Да, всё повторяется, рано или поздно.Но,ведь как хорошо, что есть место, где спастись можно.
Вторая часть Вашего поста,к великому огорчению - красивая утопия. |
|
| |
hanulia,
Мудрейший из мудрейших (94560)
Когда: 31/03 01:08
А давайте закроем тему "отглагольными существительными", о существовании которых, вкрадчиво ,как львица, напомнила здесь Коламбия.
Например,таким как ОЖИДАНИЕ.ТЕРПЕНИЕ. ПРОЗРЕНИЕ.ПРИМИРЕНИЕ.СОГЛАСИЕ.ВОСХИЩЕНИЕ.(можно продолжить) И конечно же, УДИВЛЕНИЕ!
И пусть всё это случается с нами!А то ведь исчезнут и вопросы и ответы:) |
|
| |
Freeman,
Оракул (1067150)
Израиль, Рамат Ган
Когда: 31/03 01:08
Заметьте слово "спастись"!
Так вот я как раз мечтательно ратую за то, чтобы не приходилось спасаться...
Ни от чего, и не во имя чего либо.
----
Хозяин - барин, Ханулия :)
Доброй ночи, друзья... |
|
| |
Евридика,
Оракул (841007)
Израиль
Когда: 31/03 01:16
Фримен,"жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе"
Хануля, своми отглагольными существительными Вы копнули не менее глубоко, очень правильно сказано )
Доброй ночи, Фримен,Хануля и всем полуношникам ) |
|
| |
hanulia,
Мудрейший из мудрейших (94560)
Когда: 31/03 01:20
| Freeman!Просто уже ночь на дворе!Почитать хочется, а фильтровать уже сложно.Оставаться же на ночлег нет сил!!)))Да и я не такая легкомысленная девушка, чтобы ночевать на форуме:) |
|
| |
улыбка,
Оракул (472345)
Израиль
Когда: 31/03 07:52
Улыбкина,пардон,но чего-то светлей от твоего объяснения не стало.
Твои проблемы. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 31/03 08:37
Зачем грубигь с утра,Улыбкина?Я и вправду ничего не поняла.И не только я,думаю.Не смеюсь и не иронизирую...
Насчет "смены вероисповедания" - как правило,ее не было,так не было самого вероисповедания. Подростки,достигшие 16 лет,при получении паспорта могли выбрать национальность одного их родителей,если они были разных национальностей.Понятно,что выбирали то,что сулило меньшне бед,наивно полагая,что теперь кончатся их неприятности,связанные с еврейским происхождением.Они тогда еще не знали,что бьют не по паспорту,а по морде даже если она "не отмечена ярко выраженным интеллектом":)
Тем,у кого оба родителя были евреями,выбора не было: их автоматически записывали евреями.
Были исключения,но в основном это происходило так. И не стоит сейчас устраивать погоню на ведьм.
Придется согласиться с остроумным определением одного раввина: "Еврей - это тот ,у кого внуки евреи":)))) |
|
| |
Эллочка,
Оракул (3159007)
Израиль, Афула
Когда: 31/03 10:35
oldcomp, Мастер (2314)
Когда: 30/03 22:13
В 91 году мне было 12 лет. СССР я особо не застал.
Но там мне и моим близким никто не навязывал никакой религии.
Я не знаком с советским законодательством насчет свободы выбора места жительства. Я уверен, что тот кто хотел переезжать, переезжал. Знаю что за уголовные преступления лишали права проживания в больших городах, обычно временно. Знаю еще, что квартирная плата в СССР была около 10% от средней месячной зарплаты.
А тут в Израиле мы живем в очень неблагополучном районе и возможности выбраться отсюда, не влезая в кабальные долги, у нас нет.
--------------------------------------------------
Поверю, что Вы были ребёнком, и что о райской жизни в совке Вы знаете от своих родителей. Поэтому, если Вам интересно альтернативное мнение, с удовольствием поделюсь.
Не знаю, как насчёт Вас (Вы были ребёнком), но Вашим близким религию очень даже навязывали. И эта религия называлась "марксизм-ленинизм". А если бы ревнители данной религии застукали Ваших близких в церкви или в синагоге, то у них могли бы быть серьёзные неприятности.
Мне лично в Израиле никто не навязывает никакой религии и никто силой не загоняет в синагогу. И никто не пишет на работу доносы, что видели меня в магазине "Тив-Таам", покупающей свиные стейки.
Моя помощница по дому христианка, которая регулярно ходит в церковь, и никто её не лиьшает ни израильского граждансва, ни остальных прав. О каком навязывании религии в Израиле Вы говорите?
Я уверен, что тот кто хотел переезжать, переезжал.
В СССР существовала такая форма ограничения места жительства, как прописка. Человек имел право жить только по месту своей "прописки". Для того, чтобы переехать из одного города в другой, необходимо было получить "прописку" в том городе, а это было непросто. Поэтому так процветал бизнес фиктивных браков с москвичами и другими жителями крупных городов. Потому что, если Вы хотели выбраться из своего Мухосранска в приличный город, то у Вас было немного шансов.
Ну а если Вы хотели выехать за границу (даже на короткий срок), то Вам недостаточно было просто взять билет и полететь в какой-нибудь там Лондон или Амстердам (как это делаю здесь я по 4 раза в год), там надо было пройти все круги полицейского ада, чтобы получить такое разрешение. А если Вы заявляли о желании уехать из страны навсегда, то могли и загреметь в тюрьму или психушку. Не говоря уже об увольнении с работы.
Знаю еще, что квартирная плата в СССР была около 10% от средней месячной зарплаты.
Но купить квартиру Вы не имели права. Вы должны были стоять в очереди на получение квартиры много-много лет. Квартиры "раздавались" особо привелигированным кастам населения. Или тем, у кого были возможности давать большие взятки.
Основная масса "простых" людей ютились в маленьких квартирках 3 поколения. Например, мы жили в 2 комнатах 6 человек, и мои родители ждали в очереди на квартиру 20 лет, так и не получили. В Израиле они купили большую хорошую квартиру через 2 года после приезда. Сегодня они, пенсионеры, живут вдвоём в 4-комнатной квартире, которую осталось выплачивать 3 года.
Могу рассказать Вам ещё про нищенские зарплаты учителей и врачей в СССР, и о многих других прелестях так обожаемого вашими родителями социализма, но мы и так далеко ушли от вопроса о религии.
Пы.Зы. Лучше бы мне бы промолчать, но так достало это враньё и нытьё по совку.... |
|
| |
oldcomp,
Новичок (-1295)
Когда: 31/03 18:29
| "[i]И эта религия называлась "марксизм-ленинизм". А если бы ревнители данной религии застукали Ваших близких в церкви или в синагоге, то у них могли бы быть серьёзные неприятности. [/i]" - Классический, очень грубый, образец западной пропаганды.
Во-первых, в Википедии марксизм-ленинизм определяется как "социально-политическое и философское учение", а не как религия.
Дальше, из моих личных воспоминаний, отец мне рассказывал, что впервые он посетил синагогу в 1978 году, когда скончался его отец и семья хотела похоронить его по религиозному обряду. После этого мой отец еще очень долго проработал инженером на оборонном предприятии.
В сети есть две интересные книги про религию в СССР: "Критика буржуазной фальсификации положения религии в СССР " и "Религия в СССР и буржуазные фальсификаторы"... Конечно, это все вранье, как вы выразились.
"[i]Мне лично в Израиле никто не навязывает никакой религии и никто силой не загоняет в синагогу.[/i]" -Не знаю насчет вас, но многие израильтяне так не думают. Вот например [URL=http://hofesh.org.il/]сайт[/URL] (на иврите) товарищества "Хофеш" или сайт товарищества [URL=http://hiddush.org.il/]"Хидуш"[/URL] ("За свободу вероисповедания и равенство") (тоже на иврите)
"[i]Моя помощница по дому христианка, которая регулярно ходит в церковь, и никто её не лиьшает ни израильского граждансва, ни остальных прав.[/i]" -Можно, конечно, также поговорить о постоянных атаках на христиан и мессианских в евреев в Израиле. Вот вам один [URL=http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1558097]пример[/URL] (на иврите).
"[i]В СССР существовала такая форма ограничения места жительства, как прописка. [/i]" - А в Израиле существует такая вещь, как цены на квартиры в сотнях тысячах долларов.
"[i]Ну а если Вы хотели выехать за границу (даже на короткий срок), то Вам недостаточно было просто взять билет и полететь в какой-нибудь там Лондон или Амстердам (как это делаю здесь я по 4 раза в год), там надо было пройти все круги полицейского ада, чтобы получить такое разрешение.[/i]" - Мои близкие без особых проблем ездили отдыхать в Болгарию и Югославию. А Англия и Нидерланды - это были страны НАТО, враждебные СССР. А вот посмотрите что я увидел в [URL=http://en.wikipedia.org/wiki/Visa_requirements_for_Israeli_citizens#History]Википедии[/URL]. Перевожу с английского: "По израильским законам, Ливан, Сирия, Саудовская Аравия, Ирак, Йемен и Иран - враждебные страны и гражданин Израиля не может посещать их без специального разрешения от министра внутренних дел".
"[i]мои родители ждали в очереди на квартиру 20 лет, так и не получили. В Израиле они купили большую хорошую квартиру через 2 года после приезда.[/i] " -Скорее всего, в Израиле они купили квартиру в кредит, который должны были выплачивать все следующие 20-30 лет. В Израиле это называется "машканта".
"[i]Могу рассказать Вам ещё про нищенские зарплаты учителей и врачей в СССР[/i]" -Честно говоря, я не знаю о нищенствовавших в СССР, знаю о тунеядцах. Но я часто слышу о нищенствующих в Израиле. |
|
| |
"^&*,
Новичок (-498318)
Когда: 31/03 18:41
| Википедию он читает...Смешно слушать этот лепет...Тебе здесь не нравится,вали обратно в СССР... |
|
| |
Эллочка,
Оракул (3159007)
Израиль, Афула
Когда: 31/03 18:51
В который раз убеждаюсь, что спорить с совками бесполезно. Мы с Вами никогда не поймём друг друга. По одной простой причине. Там Ваша семья жила хорошо, а здесь по какой-то причине живёт плохо. Поэтому для Вас Израиль плохой, а СССР хороший. А мы наоборот. Там наша семья жила плохо. Мы были нищими и бесправными. Несмотря на то, что мои родители и их родители не были тунеядцами. И мы давно хотели уехать из той страны в Израиль, но до 90-го года нас не выпускали. А здесь мы живём во много раз лучше. Мы состоялись профессионально и достигли высокого материального уровня, и почувствовали себя свободными. Поэтому нам в Израиле хорошо. Да, мои родителии 20 лет выплачивают квартиру (я свою уже давно выплатила, и не одну), но несмотря на эти выплаты, их материальный уровень в 100 раз выше, чем был в СССР. При этом они живут в своей большой квартире, а не утятся в "хрущёвке" вместе со своими родителями, как это было там.
Но Вам этого не понять. У Вас там всё было хорошо. Напрашивается только вопрос: А за каким хреном Вы оттуда уехали, если там было так прекрасно? Вы что, не знали, что Израиль - капиталистическое государство? Вам же с детства внушали об ужасах капитализма? Чего же Вы не послушались? |
|
| |
Тот самый,
Оракул (2196090)
Израиль, Кирьят Шмоне
Когда: 31/03 18:52
| oldcomp,желание спорить и что-то доказывать подразумевает наличие теоретической базы или личного опыта человека...У тебя нет ни того,ни другого.Просто набор пустых слов... |
|
| |
"^&*,
Новичок (-498318)
Когда: 31/03 18:52
| А вообще,Коламбия права,вонючий вопрос,для поругаться...Какое наше дело,что там,на постпространстве...Мы там по многу лет жили...А теперь какой-то незрелый ум(если УМ) будет нам рассказывать,что написано в Википедии... |
|
| |
Эллочка,
Оракул (3159007)
Израиль, Афула
Когда: 31/03 18:54
| Ириска, некуда ему валить. СССР развалился, его больше нет. Таким, как он, самое место в сегодняшней Белоруси. (Вчера Ворон давал чудную ссылку). Или в Северной Корее. |
|
| |
leo,
Новичок (-346)
Когда: 31/03 19:01 пользователь заблокирован
| на орбите более 50% -не евреи. орбитяне- бывшие совки. таким образом орбита- это продолжение совка. |
|
| |
lo,
Новичок (-615)
Когда: 31/03 19:03 пользователь заблокирован
| и не фуга вовсе, а рондо. |
|
| |
улыбка,
Оракул (472345)
Израиль
Когда: 31/03 19:05
Неувязка в расказках)))
Живу в плохом районе,выбраться не могу-НО езжу по 4 раза за границу,"бибиситер" тоже имеется)))
Вы в каком месте кривили душой?Мне не нужен ответ,просто надо следить за базаром(извините)))) |
|
| |
улыбка,
Оракул (472345)
Израиль
Когда: 31/03 19:07
на орбите более 50% -не евреи. орбитяне- бывшие совки. таким образом орбита- это продолжение совка.
Ты уже нас посчитал?Со всей откровенностью могу сказать-я еврейка по Галахе,не привили с детства,пришлось самой доходить(не гиюр). |
|
| |
Эллочка,
Оракул (3159007)
Израиль, Афула
Когда: 31/03 19:14
| Улыбкина✌☚(ړײ это он курсивом мои слова выделял. Так что это я езжу за границу, а он мучается, бедняга, в плохой квартире в плохом районе ))) |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 31/03 19:45
The Daily Show про метеорит и крейзи рашанс
[URL= http://bocharik.livejournal.com/499003.html] http://bocharik.livejournal.com/499003.html[/URL]
|
|
| |
ворон,
Оракул (989089)
Израиль, Кацрин
Когда: 31/03 20:01
из истории ссср
[URL=http://video.mail.ru/mail/medvedev_victor/1177/1178.html]http://video.mail.ru/mail/medvedev_victor/1177/1178.html[/URL]
[URL=http://gulag.ipvnews.org/article20060901_01.php]http://gulag.ipvnews.org/article20060901_01.php[/URL]
|
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 31/03 22:11
Попасть в Эрец Исраель хотели,также,пассажиры *Альталены*-корабля,расстрелянным своими же!
Когда корабль загорелся,пассажиры стали прыгать в воду и плыть к берегу,то с берега по ним стали прицельно стрелять!Не антисимиты и коммуняки,а свои!Погибли люди пережившие Катастрофу.Это так,к слову.
|
|
| |
hanulia,
Мудрейший из мудрейших (94560)
Когда: 02/04 01:54
СИМОНА,откуда этот отрывок? Я почему-то вспомнила романы Э Тополя.Стиль похож.Но читала давно и много у него, а потому вовсе не уверена что это оттуда.
Много похожих сюжетов встречала. И не только в книгах, но, увы,и в жизни: в 80-х уехало много моих знакомых и друзей, кто куда...
Но вот этот отрывок увидел мои слёзы, на которые становлюсь от года к году становлюсь всё более скупа. |
|
Уважаемые пользователи Otveti.Orbita.co.il!
В связи с наплывом ботов и из-за остроты тем в новой реальности, мы временно закрываем возможность задавать вопросы и комментировать.
Нам очень будет вас не хватать. Скоро возможность общаться восстановится во всех вопросах.
Пожалуйста, выражайте поддержку лайком и делитесь материалом с друзьями. Берегите себя. Нет войне!
|
