|
Авто, мото
Бизнес, финансы
Города и страны
Гороскопы, магия , гадания
Еда, кулинария
Животные, растения
Знакомства, любовь, отношения
Книги, Музыка, Кино
Компьютеры, Интернет, Игры
Красота и здоровье
Наука и техника
Образование
Общество, политика, культура
Отдых, досуг, развлечения
Путешествия, туризм, отдых
Работа, карьера
Светская жизнь, Мода, Стиль
Семья, дом, дети
Телевидение
Темы для взрослых
Товары и услуги
Философия, Непознанное
Фото, видео
Спорт, Хобби
Электроника и Бытовая техника
Юридическая консультация
Юмор
Другое
Темы о проекте
|
|
| |
| |
Лола
Израиль , Натания
Возраст: 59
Когда: 13/06 14:33, категория вопроса: Общество, политика, культура
Вопрос:
«Реформа» ударит по старикам, не способным себя обслуживать
Министерство финансов вопреки рекомендациям всех социальных работников и желаниям самих нуждающихся стариков продвигает реформу системы ухода за стариками, не способными самостоятельно себя обслуживать, — сообщает Maariv.
Сейчас порядок таков: бюджетные деньги перечисляются компаниям по уходу за стариками, в которых работают помощники по хозяйству. Их труд оплачивается по количеству отработанных часов. Компании решают все проблемы, возникающие у стариков, в том числе и медицинские, если это нужно. Когда один помощник по хозяйству не может по-какой-то причине работать, присылают другого. Их задача — обеспечить подопечных всеми необходимыми «часами» помощи. Помощники по хозяйству приносят беспомощным старикам продукты, купают их, вывозят на прогулки, меняют подгузники и так далее.
Нынешний закон запрещает нанимать помощниками по хозяйству родственников стариков — во избежание возможных злоупотреблений со стороны непорядочных людей по отношению к престарелым членам семьи.
После реформы старикам будут перечисляться на счет деньги, сумма которых уменьшится на 20 процентов по сравнению с нынешним бюджетом, и старики будут сами решать, что с ними делать. Они будут считаться «работодателями», смогут сами нанимать людей, ухаживающих за ними, будут обязаны выплачивать им все причитающиеся деньги и будут вынуждены заниматься организационными вопросами. Компании-посредники окажутся ненужными. Если работник по уходу уволится или заболеет, «работодатели» должны будут сами искать ему замену. То, что люди, нуждающиеся в постоянном уходе, физически не способны этим заниматься, министерство финансов не интересует.
Реформа была предложена некоторое время назад Шели Яхимович, но в другом формате. Шели предлагала дать старикам возможность выбора опции получения денежного пособия вместо организованного ухода за ними. Яхимович шокирована предложением министерства финансов и говорит, что «в дурном сне не могла представить, что ее инициатива будет так интерпретирована», и всех стариков, нуждающихся в помощи, заставят стать «работодателями». Новая система уже была опробована в одном из округов, и 91 процент стариков, получающих постоянную помощь, отказался от опции прямого перевода денег на их счет. Они предпочли оставить все, как есть.
Еще одна опасность нового порядка организации помощи людям, нуждающимся в постоянном уходе за ними, в том, что дети-опекуны смогут бесконтрольно тратить деньги, перечисляемые на нужды беспомощных стариков. Если раньше в компаниях по оказанию помощи были сотрудники, проверявшие состояние стариков и контролировавшие работников по уходу, то сейчас их не будет.
Новый порядок помощи старикам, нуждающимся в постоянном уходе, планируется ввести с первого января 2014 года. Социальные работники уже сейчас бьют тревогу и предупреждают, что последствия могут оказаться катастрофическими.
Министерство финансов в ответ на критику отвечает, что старик, нуждающийся в уходе, сможет, если захочет, поручить службе национального страхования «Битуах Леуми» переводить деньги на счет не ему, а непосредственно работнику, израильскому или иностранному, ухаживающему за «работодателем». Вопрос контроля за работниками по уходу в рамках новой системы пока не решен, но министерство финансов обещает, что он будет решен в будущем.
Оцените вопрос: |
| |
|
На этот вопрос уже получено ответов: 53, вы так же можете ответить на этот вопрос
| |
Лола,
Оракул (636929)
Израиль, Натания
Когда: 13/06 14:36
| Простите,что вопрос вышел длинный-но не пойму как же мы теперь(с 1 января)работать.мои подопечные такие немощные-какие из них работодатели?! |
|
| |
евгения,
Оракул (192256)
Когда: 13/06 16:08
| Наверное, подразумевается, что родственники стариков будут заниматься организационными вопросами. Будет такой балаган, что даже представить трудно. Лучше бы убрали коах-адам из других областей. Ан нееееет! Там слишком лёгкие деньги, чтоб отказаться от них. |
|
| |
Лола,
Оракул (636929)
Израиль, Натания
Когда: 13/06 16:18
| Вот именно,что написано коаходамов не будет все будет напрямую,то есть старики будут нас нанимать,если нужно-это будет такой дурдом!!! |
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 13/06 16:19
Неужели,наконец,покончат с коах адамами?Слабо верится.
А оплата в час будет та,которую переводили коах адамам или миниум?
Государство платило немало,по слухам 65шек.в час.И всё забирали коах адамы,выплачивая работникам самый мизер.
Государство платило немало,по слухам 65шек.в час.И всё забирали коах адамы,выплачивая работникам самый мизер.
Лола!
Не переживай! |
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 13/06 16:30
Сегодня мне пришлось 7 раз поднять подопечную!Весит она явно за 100кг.
Этот труд надо оплачивать намного выше.Тогда и уважать,возможно,будут. |
|
| |
Розовый Кролик,
Оракул (153633)
Когда: 13/06 17:00
А можно поподробнее пожалуйста, какие проблемы, возникающие у стариков решает компания, помимо того что присылает к нему помощника по хозяйству?
Хочется полнее уяснить картину.
|
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 13/06 17:04
Розовый Кролик!
Основная проблема коах адама-отбирать львиную долю нашей зарплаты:)Эту проблему они решают блестяще! |
|
| |
Розовый Кролик,
Оракул (153633)
Когда: 13/06 17:06
Агнесса, я понимаю твои чувства :-)
А по существу вопроса? Вот Лола говорит, что фирмы всё-таки занимаются решением проблем стариков. Мне хочется узнать, каких именно проблем.
|
|
| |
Лола,
Оракул (636929)
Израиль, Натания
Когда: 13/06 17:10
| Мефодий,низкий Вам поклон,но такие далееееееко не все,в основном,дети считают,что метапелет ничего не делает и захотят за 4 часа в неделю,что бы метапелет делала все-все(купать,варить,убирать,покупать и пр.),превратят нас в уборщиц и сказать уже ничего нельзя будет |
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 13/06 17:12
А вот,например,в Германии этот труд оплачивают напрямую,от государства-работнику.Очень удобно и справедливо!
И время,затрачиваемое от одного подопечного к другому,также,считается,рабочими часами и,соответственно,оплачиваются.В отличии от наc.
И профессия эта там приравнена к младшему медперсоналу,а не как у нас:то ли сиделка,то ли бесплатная уборщица.
У них неплохие зарплаты и уважение в обществе.
Хочется верить,что и у нас ситуация изменится к лучшему. |
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 13/06 17:15
Лола!
Давай организуем свой профсоюз.Ведь,давно пора чтобы кто-то защищал наши права. |
|
| |
Лола,
Оракул (636929)
Израиль, Натания
Когда: 13/06 17:15
| Кролик,не знаю какие проблемы стариков решает фирма,но наши то решает:находит нам работу,находит замену если вдруг что то,защищает от зарвавшихся стариков и их родни.я уверенна,что после 1 января мы будем получать тот же минимум(кто останется с работой),а остальное-экономия мин.экономики |
|
| |
Лола,
Оракул (636929)
Израиль, Натания
Когда: 13/06 17:18
| Агнесса,профсоюз это такая мафия-только сунься-голову откусят.конечно,здорово было бы как в Германии,но мы же в Израиле и у нас всё через....задний проход |
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 13/06 17:20
| Не,ещё одну мафию нам не надо!:) |
|
| |
Лола,
Оракул (636929)
Израиль, Натания
Когда: 13/06 17:27
| не,не могу поверить ,что наша амута потеряет такой доход-ведь с меня кормится ракезет,со.работник и медсестра,а ещё хозяин его секретутка.и вот так они это всё отдадут!?Щасссс!будут бится |
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 13/06 17:36
Например,один коах адам,*Алеф.Шин* имеет свои филиалы в 19 городах Израиля.
Не знаю как сейчас,а раньше в беeршевском работали 700 метаплот.И неизвестное кол-во иностранных сиделок.
И таких фирм у хозяйки 5.У них другие названия и они,также,имеют филиалы от Метулы до Эйлата.
Сколько же всего сиделок трудятся в Израиле?
И какие огромные деньги крутятся в этом бизнесе?
Подумать только,как хитро придумали.Деньги платит государство.Но,даёт их не работникам,а коах адамам. |
|
| |
Розовый Кролик,
Оракул (153633)
Когда: 13/06 17:44
Объявление:
Граждане, открывайте фирмы по уходу за стариками! Торопитесь, у вас осталось всего полгода до реформы, но вы ещё можете урвать свой кусок!
:-)))
|
|
| |
Лола,
Оракул (636929)
Израиль, Натания
Когда: 13/06 17:46
| с этой стороны(убрать хеврот)-вроде хорошо,но я боюсь,что наши старики станут нашими работодателями,я просто себе представила"я тебе деньги плачу!не хочешь делать(уборку всей квартиры ежедневно,идти в магазин за тридевьять земель,там хлеб хлеб дешевле на 2 шек. и прочие за...)убирайся,я другой буду платить.вы представляете себе эту красоту!!!!! |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 13/06 17:51
Мефодий,а с какого такого ты ХОЗЯИНОМ заделался?"Моя метапелит","я буду платить", потеряют своих хозяев" и тому подобные выражения просто недопустимы.И беда как раз в том,что не только старики ,получающие социальную помощь от ГОСУДАРСТВА ,ведут себя как всесильные ХОЗЯЕВА,но и их дети,сами зачастую не готовые ни накакую помощь своим родителям.
|
|
| |
Лола,
Оракул (636929)
Израиль, Натания
Когда: 13/06 17:54
| а вот ещё вопрос,а социальный пакет ,кто будет оплачивать:больничный,отпуск,оздоровительные,пенсионный фонд.старики из своих денег? |
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 13/06 18:00
Лола!
Не волнуйся,всё образуется.Без социального пакета не оставят. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 13/06 18:00
Как и всякий бизнес,такие фирмы должны иметь прибыль,и они ее,не сомневаюсь,имеют,но не надо забывать,что из тех денег,что перечисляет Битуах Леуми,не все идет в их карман.За вычетом зарплаты есть еще множество расходов: социальные условия(пенсионный фонд,бейт авраа,отпускные,больничные),страховка .БЛ так же экономит на том,что не содержит дополнительных работников,которым тоже надо было бы платить зарплату.Не все так однозначно,как нам кажется.
О,сейчас увидела последний пост Лолы,где она как раз про это) |
|
| |
Лола,
Оракул (636929)
Израиль, Натания
Когда: 13/06 18:00
| мефодий,кто нанял бугалтера?каждый старик?у меня сейчас 3 человека-за каждого я получаю 900 шек,в месяц + доплаты,как проездной оздоровительные(мы получаем каждый месяц)и 10%(доплата амуты),еще есть вычиты-кто будет делать эти рассчеты,а голые 900 шек.,то что это за зарплата будет.сколько же человек нужно взять,что бы что то получить |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 13/06 18:04
| Мефодий, ,кто кого обманывает? Какая ерунда... |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 13/06 18:07
Ни ты,ни твоя мама хозяевами не являетесь Хотя соблазн чувствовать себя таковыми велик:)
И метаплот страдают как раз в тех семьях,где находятся люди,возомнившие сeбя хозяевами(моя подруго почти 20 лет на этой работе,так что знаю по ее рассказам) |
|
| |
Лола,
Оракул (636929)
Израиль, Натания
Когда: 13/06 18:28
| не думаю,что сумма будет чуть меньше,что бы реформа себя оправдала,она должна быть Меньше,ее же проводять не в заботе о нас ,а в заботе об экономии денюжек,т,е это будет где то 1000-1500.и я не поняла" вам оставлять определённые средства на дмей авру отпуск и пицуим".оставлять от чего?от какой суммы,от 1500?все это не реально-эти бугалтера,простите это глупость,я не знаю в каком состоянии ваша мама(дай БОГ ЕЙ ЗДОРОВЬЯ),но мои подопечные,хорошо бы помнили где туалет,а где кровать.какие там бугалтера? |
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 13/06 18:29
Не понимаю,зачем изобретать велосипед?
Ведь есть подобные услуги по уходу во всех развитых странах.Старики ухожены и права работников соблюдены,всем хорошо!Надо перенять их опыт. |
|
| |
улыбка,
Оракул (472345)
Израиль
Когда: 13/06 18:29
| Лучше бы убрали кабланут-вот где на***ка... |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 13/06 18:32
и ХОЗЯИН Я КАК ВАМ НЕ НЕПИЯТЕН
Действительно,НЕПИЯТЕН... |
|
| |
Михалыч,
Оракул (808076)
Когда: 13/06 18:32
| Лола,не волнуйся.Реформу такого масштаба провернуть практически невозможно,так как тут затрагиваются интересы слишком весомой прослойки. |
|
| |
Лола,
Оракул (636929)
Израиль, Натания
Когда: 13/06 18:45
| Конечно,жизнь расставит все на свои места,но боюсь как бы не получилось,как с программой по трудоустройству(забыла название),вроде идея хорошая,но извратили ее так,что вспомнить тошно.если будет совсем плохо я уйду,проблемы нет-муж давно предлагает,бросить всех этих стариков,всех денег не заработаешь,хотя лишних нет.но как говорится-за державу обидно! |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 13/06 18:56
Мефодий!Окстись!:)))Может быть что-то зуже Сохнута?
Кстати,вопрос: а вот если завтра(хас вэ халила),Вам придется действительно стать ХОЗЯИНОМ,то есть взять на себя все материальные и моральные заботы о матушке,Ваша позиция останется той же?Если да,то можно Вам и поклоны низкие вместе с Лолой бить. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 13/06 19:15
| "Кол" твой я исправила(хотя никогда не говорю об этих дурацких оценках),но сейчас это важно.Коль а кавод:оставайся примерным сыном и не бери на себя функции хозяина. |
|
| |
Розовый Кролик,
Оракул (153633)
Когда: 13/06 19:28
Лола, я слышала о программе по трудоуствойству под названием "Висконсин". Это она? А что там было, можешь написать? Я слышала что её очень не любили, но ничего конкретного при этом не говорилось, одни эмоции.
Хотелось бы фактов.
|
|
| |
Лола,
Оракул (636929)
Израиль, Натания
Когда: 13/06 19:35
| Конкретно,не напишу,но все были недовольны,кроме фирм подрядчиков.что бы конкретней,по фактам это надо погуглить |
|
| |
Лола,
Оракул (636929)
Израиль, Натания
Когда: 13/06 20:48
| Рахели откуда такие данные? |
|
| |
улыбка,
Оракул (472345)
Израиль
Когда: 13/06 20:53
Кроличка,загляни на почту.
Извиняюсь за"левый пост"))) |
|
| |
Розовый Кролик,
Оракул (153633)
Когда: 13/06 21:11
Улыбкина, я посмотрела, спасибо!!!
(извиняюсь)
|
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 13/06 21:12
Лола!
Разве плохо,получать ВСЕ свои деньги прямо на свой счёт,минуя коах адамовский карман?
*Министерство финансов...отвечает:старик, нуждающийся в уходе, сможет,поручить «Битуах Леуми» переводить деньги на счет непосредственно работнику, израильскому или иностранному, ухаживающему за «работодателем»*
*После реформы старикам будут перечисляться на счет деньги, сумма которых уменьшится на 20 процентов по сравнению с нынешним бюджетом*-вот и выгода государству,20% экономии!
Но,коах адамы забирают себе не 20%,а 60%!Значит,метапелет получит большую сумму. |
|
| |
Заноза,
Оракул (1474545)
Когда: 13/06 21:15
Я смотрела сейчас 11 канал.Там в новостях был репортаж об этом.Старики будут получать непосредственно от государства (не от БЛ) 80% от зарплаты работника.Это должно съэкономить государственной казне 200 миллионов шекелей.Но у реформы много противников,так что еще не факт,что она пройдет.
(а пост мой исчез почему-то)
|
|
| |
шеэлоты ltd.,
Оракул (739209)
Сент-ВинсентиГренадины
Когда: 13/06 21:15
| Как вариант поручить эту работу призывникам предпочитающим Ширут Леуми вместо армейской службы. Всё равно половина из них в больнице не знают куда себя от безделья деть. |
|
| |
Розовый Кролик,
Оракул (153633)
Когда: 13/06 21:16
Агнесса, я не уверена что метапелет станет автоматически получать бОльшую сумму. Разве что будет утверждено, что эти деньги никуда больше потратить будет нельзя, кроме как за услуги метапелет. И то - будет велик соблазн "за свои кровные" потребовать от метапелет больше часов работы.
Пока что похоже что кроме государства, от реформы никто не выигрывает. Зато потенциальных пострадавших уйма.
|
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 13/06 21:17
Рахели!
А что за пост?Повтори,пожалуйста,я уходила и не читала.Если,конечно,не трудно. |
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 13/06 21:22
Розовый Кролик!
Я уже писала и,опять,повторю:не следует изобретать велосипед!Во многих странах есть точно такие услуги по уходу,их оплачивает государство и эта система прекрасно работает.
Нам надо перенять положительный опыт развитых стран.Вот и всё! |
|
| |
Розовый Кролик,
Оракул (153633)
Когда: 13/06 21:25
Агнесса :-)
Про велосипед, это ты не мне должна говорить...
Я-то что по этому поводу решаю..
|
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 13/06 21:30
Розовый Кролик!
Они там,наверху,вообще забыли о нашем существовании!Думают,что они самые умные.Но,по результатам очевидно обратное,увы...Для меня главное-результат! |
|
| |
Розовый Кролик,
Оракул (153633)
Когда: 13/06 21:33
Они Агнесса, о глобальном пекутся, а мы тут на своих сиюминутных интересах зациклились. А может, нам надо глубже, ширШее!!!
|
|
| |
Агнесса,
Оракул (1877627)
Израиль, Арад
Когда: 13/06 21:39
Глобальное,это-что такое?Глобальное потепление?
В стране-полный бардак!
Сегодня у нас бедуины такое вытворяли!Обещали,что Негев *захлебнётся в море крови* и пр. |
|
| |
Лола,
Оракул (636929)
Израиль, Натания
Когда: 13/06 21:54
| Кролик,когда глубже и ширше,мы в эту трещину и проваливаемся,типа"раньше думай о Родине,а потом о себе",а обо мне получается думать и некому.короче,я думаю,что все закончится на уровне тра ля ля,в кнессете слишком много людей,которые имеют за спиной коаходамы и они это не пропустят.и еще метапелет никогда не будет получать,как водитель мусорной машины-у него квалификация выше,так что если правительство отдаст деньги на счета стариков,всеми правдами и неправдами старики и их дети будут стараться выжать с нас побольше,а заплатить как было и защитить нас будет некому,а так хоть хевра успокаивает самых буйных |
|
| |
улыбка,
Оракул (472345)
Израиль
Когда: 14/06 08:44
| А есть такие старички-старушки,что просто платить не будут и куда пойдешь?В Гистадрут жаловаться?)))Мне так лично смешно от этой "экономии",старикам будет трудно заплатить-не ходит она ,допустим, в банк,и что делать,будем искать свою зарплату...и ждать.. |
|
| |
tatyana derkaz,
Мастер (2646)
Когда: 14/06 22:52
| согласна со всеми,будет ,,хотели как лучше,,забыли о том ,что большинство наших подопечных,не совсем адекватные люди,и не факт,что старики ,получив деньги,станут платить больше,и ,что делать метапелет с неоплачиваемыми чеками,отсутствием денег на счету .у,, работодателя,,а если он госпитализированн,в коме ,умер? кто выплатит тебе положенное,судиться с детьми? и я не согласна ,что хевра ничего не делает,моя мне здоровопомогает,наши .ставят на место зарвавшихся стариков на раз-два.я считаю ,что в деле .где есть отношения между двумя,обязан быть третейский судья -государство. |
|
| |
user50560,
Ученик (438)
Когда: 23/06 18:05
| Отлично.Хватит кормить коах адамы.Старики иили их дети опекуны могут давать обьявления в интернет и лишкат авода или в газеты.Контроль могут производить соц.службы.И оплата будет по труду. |
|
| |
user50560,
Ученик (438)
Когда: 23/06 18:13
| В Европе есть биржа труда и обьявления от фирм и работодателей и нет коах адамов.ВСЕ долны напрямую искать работников,а не кормить дармоедов.Сколько раз я сама находила себе работу,а хевра месяцами не могла мне ее дать и как часто я видела как дети искали метапелет для родителей,т.к.хевра не торопилась. |
|
Уважаемые пользователи Otveti.Orbita.co.il!
В связи с наплывом ботов и из-за остроты тем в новой реальности, мы временно закрываем возможность задавать вопросы и комментировать.
Нам очень будет вас не хватать. Скоро возможность общаться восстановится во всех вопросах.
Пожалуйста, выражайте поддержку лайком и делитесь материалом с друзьями. Берегите себя. Нет войне!
|
