|
Авто, мото
Бизнес, финансы
Города и страны
Гороскопы, магия , гадания
Еда, кулинария
Животные, растения
Знакомства, любовь, отношения
Книги, Музыка, Кино
Компьютеры, Интернет, Игры
Красота и здоровье
Наука и техника
Образование
Общество, политика, культура
Отдых, досуг, развлечения
Путешествия, туризм, отдых
Работа, карьера
Светская жизнь, Мода, Стиль
Семья, дом, дети
Телевидение
Темы для взрослых
Товары и услуги
Философия, Непознанное
Фото, видео
Спорт, Хобби
Электроника и Бытовая техника
Юридическая консультация
Юмор
Другое
Темы о проекте
|
|
| |
| |
xxxxx1
Израиль , Нацрат Илит
Когда: 03/06 11:55, категория вопроса: Общество, политика, культура
Вопрос:
поднимание темы об антисемитизме в мире ,и в израиле в частности, некоторые из участников сайта называют провокацией.
нaчиная с 33 года все рассказы об акциях нацистов против евреев вплоть до сжигания в крематориях живых людей,тоже НЕКОТОРЫЕ называли провокацией.
представляю вашему вниманию сайт ,рассказывающий об антисемитизме в израиле.
Оцените вопрос: |
| |
|
На этот вопрос уже получено ответов: 30, вы так же можете ответить на этот вопрос
| |
xxxxx1,
Оракул (153719)
Израиль, Нацрат Илит
Когда: 03/06 11:55
| [URL=http://www.pogrom.org.il/rus_index.php]http://www.pogrom.org.il/rus_index.php[/URL] |
|
| |
ириска,
Оракул (841397)
Когда: 03/06 12:20
Как Вы угадали,что я хочу поговорить с Вами?
Что касается антисемитизма в Израиле,должны быть
приняты соответствующие законы и должны быть
соответствующие действия полиции,суда и прокуратуры.Но если говорить об антисемитизме в
мире...Неужели мы недостаточно свободны в соб-
ственном государстве.Почему мы всё время должны
оправдываться? Зачем доказывать Алексу,что он
чего-то не понимает...Зачем нам его любовь...
Вы думаете,он любит лиц кавказской национальности...Долбать диаспору...Это было всегда.Вспомните,как турки перерезали армян...
Унас есть государство,в котором мы можем быть
евреями,если хотим. |
|
| |
xxxxx1,
Оракул (153719)
Израиль, Нацрат Илит
Когда: 03/06 12:22
ириска
казалось бы,что Вы правы,но :
[URL=http://aboutdamir.netfirms.com/]http://aboutdamir.netfirms.com/[/URL] |
|
| |
Эллочка,
Оракул (3159007)
Израиль, Афула
Когда: 03/06 13:02
| Ох, Икс, как я Вас понимаю! Но ведь и Вы прекрасно понимаете, что от этого избавиться невозможно только разговорами. Нужны жесткие законы, которые приравняют антисемитизм к уголовному преступлению. |
|
| |
Котенок,
Оракул (1730067)
Израиль
Когда: 03/06 14:05
| ...тяжело жить вобще,а евреям и того вдвойне...враги,враги,кругом одни враги..))) |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (145630)
Когда: 03/06 17:11
Ириска, я нормально отношусь к кавказцам. Никаких проблем, как целое, они нам не создают. Это не моя страна устроила им бойню. Намёки на мою возможную любовь/нелюбовь к ним как к целому считаю неуместными.
Так чего я не понимаю?
Что в мире масса людей, считающих, что без евреев, цыган и некоторых других мир станет лучше? Мне сие ведомо, достаточно пройтись по большинству российских сайтов, да и некоторые украинские не лучше.
Или я не понимаю, что множество евреев точно так же относится к арабам? Для того, чтобы это понять, достаточно почитать материалы этого сайта.
Единственно, чего я не понимаю, это двойных стандартов в этих вопросах. Но мне уже объяснили, что это потому, что я не житель Израиля. |
|
| |
xxxxx1,
Оракул (153719)
Израиль, Нацрат Илит
Когда: 03/06 17:15
а я вот не понимаю двойных стандартов в отношении народных героев- бандитов и убийц хмельницкого,петлюры,бандеры,литературного героя т.бульбы и иже с ними.
тоже,наверное,потому,что не житель украины. |
|
| |
Незабудка,
Оракул (465486)
Израиль, Иерусалим
Когда: 03/06 17:26
Алекс,"Или я не понимаю, что множество евреев точно так же относится к арабам?"
==========
Что за бред? Вы действительно не поняли о чём речь.
Разговор идёт о том как защищаться, а не о том , как уничтожить. |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (145630)
Когда: 03/06 17:38
Незабудка, в моей реплике нет ни слова об уничтожении. Считать, что мир без кого-то лучше - одно, а убивать этого кого-то - совсем иное. Я поискал на этом сайте слово "араб".
Вот убойный вопрос:
Есть ли жизнь на Марсе?Только наши люди,или арабы и там жизнь портят?
Замените "араб" на "еврей", и чистосердечно скажите: вопрос, который получился, антисемитский?
А ответы (с той же заменой):
Ну нет арабов,значит че-то другое есть..Какие-нибудь другие уроды))
Или вот:
Мне кажется,что на Марсе жизнь есть,только потому что там нет арабов.
Арабы, кстати, тоже семиты, так что это и сами по себе антисемитские высказывания.
Как видите, о защите речь не идёт. |
|
| |
Незабудка,
Оракул (465486)
Израиль, Иерусалим
Когда: 03/06 17:44
Алекс, согласна. Здесь бывают очень странные высказывания.
Не только об арабах. О мужиках, о бабах. Да мало ли глупостей читать приходится. Но это мелочи. А вот наше выживание в этом мире, это уже серьёзно. |
|
| |
xxxxx1,
Оракул (153719)
Израиль, Нацрат Илит
Когда: 03/06 17:51
Алекс
Арабы, кстати, тоже семиты, так что это и сами по себе антисемитские высказывания.
=============================
когда вы жалуетесь на русских,тоже бы не забывали,что москали такие же славяне,как и вы.
по поводу двойных стандартов не нашли достойного ответа ?
как и по поводу заслуживающего доверия источника о взаимоотношениях христа,евреев и понтия пилата .
псевдообъективность,-это,всё же не объективность.
может,менее искушённым читателям вам и yдаётся навешать "лапшу",но берите в расчёт,что другой может быть ,как минимум,не менее интеллегентным,чем вы. |
|
| |
lola,
Мастер (2967)
Когда: 03/06 17:56
| Шовинизм - не мелочь, на кого бы он не был направлен. А наше выживание зависит от того, насколько мы научимся или не научимся ЖИТЬ друг с другом, с арабами, еврееями, кавказцами и марсианами, если хотите. |
|
| |
Незабудка,
Оракул (465486)
Израиль, Иерусалим
Когда: 03/06 17:59
| Или они с нами. Что не одно и то же. |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (145630)
Когда: 03/06 18:06
| Г-н Икс, я не называл никого из Ваших соотечественников бандитами или убийцами. Я не ссылался на беллетристику как на достоверный источник. Я ни разу не выдавал мнения за факт. Я в Ваш адрес ни разу не употреблял выражения "вешать лапшу", "лепить горбатого" и подобных им. Так что я бесспорно признаю Вашу подавляющую интеллИгентность по сравнению со мной. Как минимум. Если Вам так легче. |
|
| |
lola,
Мастер (2967)
Когда: 03/06 18:06
|
| |
lola,
Мастер (2967)
Когда: 03/06 18:08
моя реплика о двойном стандарте относится к высказыванию Незабудки.
Алекс, браво! |
|
| |
Незабудка,
Оракул (465486)
Израиль, Иерусалим
Когда: 03/06 18:36
| Лола, Мы с ними очень давно живём . А вот они с нами, что-то никак не хотят. |
|
| |
guest14,
Первый Мудрец (19360)
Израиль
Когда: 03/06 19:08
Г-н Алекс, воинов "войска" Б.Хмельницкого называют убийцами за то, что они УБИВАЛИ, а не за то, что они принадлежат к какой-то нации, а они, как раз старались не упустить возможность убить именно евреев. Хуже, когда выдвигают в герои новой нации тех, кто прославился, в основном, убийствами и грабежами, двурушничеством (Мазепа), предательством и пресмыканием перед врагом своей страны(УНА-УНСО), и т.д. Держитесь лучше за Шевченко, Сковороду, да и Гоголь неплохо восславил Украину на отличном русском языке.
И неужели для того, чтобы Ю.Тимошенко имела возможность дурить свой народ без конкурентов, нужно обязательно посылать бойцов на Кавказ и долдонить в ООН о "голодоморе", как о ГЕНОЦИДЕ, хотя он унёс жизни миллионов людей по всему СССР. Просто на Украине, где даже в Гражданскую не было голода, тоталитарная власть показала своё истинное -беспощадное- лицо, может быть, впервые - ВСЕМ, а не выборочно. Так что, не надо нам "за москалей", что они "хуже евреев". А "объективность", приравнивающая убийц и жертв ("сами виноваты") - в лучшем случае, свидетельство необъективности.
Это в качестве полемики по "нацвопросу". В остальном, я с интересом и, часто,с одобрением читаю Ваши посты. Поэтому, не воспринимайте, пож-та, мою реплику как личные нападки. |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (145630)
Когда: 03/06 22:00
Г-н guest14, я не очень понимаю, с какого края в этой проблематике возникла Украина, особенно в свете того, что Вы лично и, полагаю, большинство остальных пользователей сайта ориентируются в нашей обстановке примерно так же, как я в израильской. Думаю, если бы я начал рассуждать о возможном союзе ХАМАСа с СОХНУТом против МОССАДА с ХУРАЛОМ, чью сторону при этом примет ЦАХАЛ и какую пользу извлечёт ЛИКУД, я бы тоже выглядел не вполне разбирающимся.
Может, я Вас сильно удивлю, но:
Украина НЕ посылала своих войск на Кавказ.
УНА-УНСО создана 30 июня 1990 года, и перед каким врагом своей страны они пресмыкались и кого предали, наверно, известно только Вам.
Политические силы, проталкивающие в ООН признание голодомора геноцидом, являются противниками Ю. Тимошенко.
Где я приравнивал убийц и жертв, а также уверял, что москали хуже евреев, я не помню. Я сам русский, поэтому предоставлю другим угадывать, "лучше" ли по моему мнению русские или евреи. В качестве подсказки сообщу, что женат на русской.
А вот эта фраза вызвала недоумение:
И неужели для того, чтобы ..., нужно обязательно ... долдонить ... о "голодоморе", как о ГЕНОЦИДЕ, хотя он унёс жизни миллионов людей...
Замените "голодомор" на "холокост", и фраза станет некорректной по отношению к уничтоженным евреям. Стало быть, в исходном виде она некорректна по отношению к уничтоженным украинцам. |
|
| |
guest14,
Первый Мудрец (19360)
Израиль
Когда: 04/06 00:16
Г-н Алекс, прошу прощения, что я неправильно назвал украинские военизированные националистические организации времён 2-й мировой войны УНА-УНСО, но Вы и большинство присутствующих прекрасно поняли, о ком идёт речь. Да, я думаю, и кумиры у них одни и те же: Бандера, Гитлер и т.п. Специально заглянул на их [URL= http://www.una-unso.info/index/id-4/subid-15/lang-ukr/index.html] сайт.[/URL]. Всё в красно-чёрно-белых тонах, кресты наподобие немецких, "готический" шрифт и заголовки: "Протоколы Сионских мудрецов", "1918-1938. 20 лет еврейского правления на Украине", процентный состав НКВД в 30-х годах и т.п.
Не хочется препираться по мелочам, поэтому не буду отвечать по всему списку Ваших претензий к моей фактической точности (страдающему неточностями) .
Однако по вопросу о ГЕНОЦИДЕ - извольте. Почему-то многие "завидуют" холокосту, и хотели бы, чтобы и за ними признали свой "холокост", но только без самогО ГЕНОЦИДА - без Нюрнбергских законов, без гетто, куда ЗАПИРАЛИ по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку (без различия возраста, пола, имущ. положения, полит. взлядов и т.д.), без КОНЦЛАГЕРЕЙ УНИЧТОЖЕНИЯ, без КАРАТЕЛЬНЫХ ОТРЯДОВ и ещё многого, что придумал "сумрачный немецкий гений". Как говорил один наш бородатый соплеменник, женатый на баронессе из Вестфалии: "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса". Во время же "голодомора", т.е. КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ не было речи о НАЦИОНАЛЬНОСТИ, и НИКОМУ она в вину не вменялась, что не умаляет величину трагедии.
Вы достаточно умны, уважаемый Алекс, чтобы увидеть эту разницу, но если Вам по какой-то причине удобнее её не замечать - Ваше право. Однако Ваш "релятивизм" (или "пофигизм") не может продолжаться вечно - когда-нибудь придётся сделать выбор. А "борьба" за признание "голодомора" ГЕНОЦИДОМ имеет, по-моему, в основном, политическое значение АНТИРУССКОЙ направленности - возвести "кровавую" стену между русским и украинским народом.
Мне показалось, что Вы у нас на сайте тоже строите какую-то свою стеночку такого рода. Рад буду ошибиться. Лучше находить друг в друге то, что объединяет, чем искать повод для вражды и неприятия. |
|
| |
lola,
Мастер (2967)
Когда: 04/06 01:03
"стеночку" строите вы,
guest14, Первый Мудрец (19851) Израиль.
А с какой целью? Самоутвердиться по принципу "мы пахали"? А вы, типа, "бандеровцы", геть отседа?
Как минимум, некрасиво. |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (145630)
Когда: 04/06 01:15
Всё, что я утверждал по этой теме - с моей точки зрения, геноцид любого народа вообще недопустим по моральным соображениям. В ответ же поимел, что не знаю местной обстановки, в которой неведомые мне детали исключают арабов из этого списка.
На этом же сайте кто-то патетически вопрошал, почему антисемитские высказывания не получают отпора со стороны "гоев", как вы нас иногда называете. Так вот, я иногда пытаюсь дать отпор. Не всегда, под настроение. Реакция примерно такая же, как здесь при этой моей попытке утверждать, что арабы тоже люди.
А насчёт геноцидов, который из них геноциднее, я и дискутировать не хочу. С моей точки зрения, позор тому народу, который позволил угробить миллионы своих соплеменников с минимальным сопротивлением процедуре уничтожения. Мне непонятна гордость украинца, возвещающего миру о том, что несколько миллионов его соплеменников заморили голодом, и гордость еврея, восклицающего "а наших убили больше! а убивали целенаправленней!" Может быть, потому, что я не принадлежу к этим народам. Как по мне, гордиться нужно победами, а не огромными потерями.
Что же до "строительства стеночки" на сайте... Мне безразлично, этот сайт или другой. Если я мешаю, просто перестану сюда заходить. Не могу я объединяться ни с кем на тему желательности геноцида какого-либо народа, будь то арабы, белорусы или чукчи. Даже если после неполного геноцида у них появится новый повод для национальной гордости.
Да и вообще не люблю объединяться... |
|
| |
Малина,
Оракул (346120)
Израиль
Когда: 04/06 01:52
Алекс - очень достойно отвечаете. Эта тема очень болезненная, особенно для израильтян, которые живут под угрозой терактов, обстрелов, дети в армии.(и моя старшая дочь).
Трудно быть объективными и безпристрастными, если это вопрос не теоретический.
Заходите обязательно )) |
|
| |
ромашка,
Первый Мудрец (29805)
Когда: 04/06 01:57
| Алекс, присоединяюсь к Марине. Ваши ответы корректны и сдержанны, по-мужски основательны и честны. Наши дети все время на войне - это правда. Поэтому, может быть, реакция непропорциональна. Но это не повод уйти с сайта, хотя... каждый решает сам...))) |
|
| |
Малина,
Оракул (346120)
Израиль
Когда: 04/06 02:13
Ромашка - ко мне? Я -Малина ))
|
|
| |
guest14,
Первый Мудрец (19360)
Израиль
Когда: 04/06 02:45
Уважаемый Алекс, вот уж не ожидал такой реакции, какую продекларировала lola. Я всячески старался выразить лично Вам симпатию, и спорил только с Вашими взглядами по "нацвопросу". Поэтому никак не стремился к Вашему уходу или чему-нибудь в этом духе.
А Ваша постановка вопроса: "чей геноцид геноциднее" неправомерен. Геноцид - СТРАШНЕЙШЕЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, и это - возможно, главный урок истории ХХ века. Если хотите, он был преподан евреями и на евреях (очень часто евреи - первые и в хорошем, и в плохом). [Вот только эти сомнительные "лавры" кому-то не дают покоя - началось с Арафата]. Поэтому (с Вашей стороны) - ОШИБКА считать, что евреи желают геноцида арабов, а вот многие арабы, особенно "палестинские", желают уничтожить ВСЕХ евреев Израиля, как минимум. И всячески стараются это "доказать на деле".
Насчёт того, объединяться или нет, и с кем объединяться (не имею в виду Р. и У.) - это Вы тоже решите в своё время, я же вновь подчёркиваю, что спорю только со взглядами, но не с личностью, которую я в Вас полностью уважаю. Приношу необходимые извинения, если ненароком задел Ваши чувства. |
|
| |
Алекс,
Мудрейший из мудрейших (145630)
Когда: 04/06 04:57
Господа и дамы, предлагаю на этом остановиться. Дамам спасибо за добрые слова. Я отлично понимаю, что даже в периоды затишья вы живёте в обстановке, которая в других странах безоговорочно была бы признана кризисной.
guest14, позвольте Вас заверить во взаимном уважении. Хочу только добавить, что желательность геноцида я усмотрел не в преобладающем настроении граждан Израиля и не в политике его руководства (хотя бы потому, что мне неведомо ни то, ни другое), а исключительно в некоторых высказываниях на сайте, которые весьма сложно трактовать иначе.
С моей стороны никаких обид. В дальнейшем подобная тематика будет пользоваться моим 100% игнором. |
|
| |
собкин костя,
Мудрейший из мудрейших (111962)
Израиль, Тель Авив
Когда: 05/06 03:30
| господин Алекс честь вам и хвала . |
|
| |
MoonRain,
Оракул (203121)
Израиль
Когда: 05/06 03:34
|
| |
guest14,
Первый Мудрец (19360)
Израиль
Когда: 05/06 07:30
Алекс, приветствую Ваше взвешенное решение не пытаться вести "объективную" отстранённую дискуссию среди людей, которым наступили на больную мозоль. К сожалению, большинство из Homo sapiens склонны слишком поспешно делать обобщающие выводы (сам грешен).
Ещё раз - респект. |
|
Уважаемые пользователи Otveti.Orbita.co.il!
В связи с наплывом ботов и из-за остроты тем в новой реальности, мы временно закрываем возможность задавать вопросы и комментировать.
Нам очень будет вас не хватать. Скоро возможность общаться восстановится во всех вопросах.
Пожалуйста, выражайте поддержку лайком и делитесь материалом с друзьями. Берегите себя. Нет войне!
|
